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楼主: Satori觉

[讨论] 关于古明地恋的能力...

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发表于 2013-10-1 10:01:29 | 显示全部楼层
楼主给的日文里的这一句我来翻译一下。
その結果、本来の心を読む能力に代わり、新たに「無意識を操る程度の能力」を手に入れた。
其结果,代替本来读心的能力,得到了新的“操纵无意识程度的能力”。

点评

嗯,谢谢,我也知道的啦~毕竟我抱住翻译姬逐词翻译来着~意思也大概懂的啦~ 不过还是谢谢啦~  发表于 2013-10-1 10:23
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发表于 2013-10-1 21:06:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Paradox 于 2013-10-1 21:29 编辑

想也说点自己想过的什么但实在头绪太乱,没能很对得上楼主关心提出来的论点大家也就当这只是些同好性质的二设讨论吧(鞠躬

打算从第三只眼(印象里它还有个“一设”的名字叫「觉之瞳」)来说起,并因为神主从没有特地去以第三只眼它带起一段什么描述(比如答“最早的妖怪觉是如何获得它的第三只眼的?”),换句话并不是一设中的关于觉或者恋的重点所在,那与此相关也只能够是一出发就二设的推想了((

①首先和本体论有些共通,第三只眼是这读心力的司掌,抑或具现。

②鉴于幻想乡的特质,结合妖怪觉的古老是说它们一直以一代代自己的方式存在着,那是直到恋这才出现了第一次有闭上了第三只眼的个例。

③第三只眼开着是常态,但“闭上”和“消失”又还有区别。

因为按我想很难把恋和觉独立分得很开去谈,扯得远点这不像是「本我」能对立于「超我」划开说它就管“Ouch! Food! Sex!”——因为恋是从一个「觉」发展走过来的,并且还保有着哪一天回到成为「觉」的可能性,这里感谢神主他的Omake和故事。

那开始正题(诶?


妖怪觉都有读心,并且通常自己是主动关闭不了的。

魔理沙「被人看透自己的内心,总觉得很不爽呢」

觉     「我就能看得见
         我这只能读人心的第三只眼可以映出你心所想!」

——这里“我就能看得见”简直傲娇,但没准多的是还有觉她自己不想也没办法不读心的无奈。


怎么也拒绝不了读心,不去盯着看别人不行,闭上自己的双眼不行,找门板什么足够厚的东西隔住也不行,只有最直接通过远到上百米的距离(设想真实弹幕战所需要的舞台大小),估计以读心听来的“声音”那才会消失。

——这里觉到底能不能隔着墙读心肯定会有争议/讨论吧,但如果闭上眼不去看就能够避免读心,如此简单能至少不被那么讨厌的话“啊她在有的时候还是可以谈一谈的对象的”……实在要划掉隔住也不行倒是可以得到另一种观点,那就是④觉读心只对她意识到了的存在起作用。


那也就是说第三只眼的运转机制和目视完全不同,和耳听也不一样,尤其看读心还能呈现画面,所以不妨可以把第三只眼单独考虑成一个感官,而它已经有一个很棒的名字叫「觉之瞳」。

——这里离本体论(虽然我不是很确定本体论的严格定义……)应该还有一段距离,看看:觉、还持有着读心/恋、关闭了读心/砍掉觉之瞳、那是生还是死?绘作中经常有出现恋剪掉了自己的觉之瞳的场景……那一定很疼。


到这了我想那把觉之瞳看成是一个什么脑电波的接受器就应该更自然了233而附肢(触须样,但觉是有一串套结打在她的衣前,我喜欢把那理解成象征着心结ww)的存在也好说了,虽然又或许正是因为这些才导致了“觉之瞳支配觉”通到本体论的暗示。

——觉之瞳有没有它自己的意志?还是出现在绘作中,它可以很“配合”地看向和觉不同的方向,也可以侦查身后有没有人偷看洗澡wwwww而它的意志又是不是一定要读心?


咳咳整理一下,并还是用更有趣的想象式提法好了——

①+:说“觉生有觉之瞳能读心”,比说“觉控制支配觉之瞳以读心”要来的更善良弱气一些吧。

②+:最早的妖怪觉有一天开始在山上坐不住了,它们决定萌化成一个小觉眼样世世代代立在后来她们的身前。

③+:总想读心的是觉之瞳,觉可不一定。

然后无意识地恋就出现了。


『但是当得知读心会遭到他人的厌恶时,恋便闭上了能够读心的第三只眼。』

……知道最终这件事情的过程该有多么艰难,那可不是对她的姐姐像开玩笑一样就能够做到的事情。


回到正题,如果在恋身上关于这的一切都是与觉相对的话,那说“恋放弃觉之瞳不读心”——但她又没有真正摘除掉这个器官(在本体论下等于死,至少是等于一退成普通人吧),改用“拒绝”、“抑制”、“封闭”……或者引入先前“意志”的提法,会不会反而是恋才拥有了能凌驾在觉之瞳它的意志之上的意志?

『读心的能力,也是自己心灵的强度。』

——换句话是说心灵越“强大”的觉越能接受强制被塞给自己的读心吗?

『说那样会遭人厌恶而闭上眼睛的话,那不过只是单纯的逃避,结果和封闭自己的内心没有任何差别。那代表了不接受别人的心灵完全将其屏蔽的意思。』

——因为读心能很了解世界,一口气拉近并揭示了很多作为个体是难以接受的事实(如果“个体注定孤独”,“他人即地狱”等等)。


那试想④+:“反”读心让除恋自己想的以外任何人都意识不了她的存在。有如在结果上停止了时间的咲夜的世界(具体原理不明,不过在恋这里可以是她其实一直在对着周围进行有限度的强催眠OAO),仍确实占据着物理实体空间的她却能不被任何人察觉(不主动去想的时候),一直就这样活动了多少年。


另外一处说恋的不思考、什么也不想(比天然更天然ww):

『虽然因此而失去了读心的能力,但相对的却可以在无意识下进行行动了。』

——这句在Omake中其实是紧接着在“恋便闭上了能够读心的第三只眼。”后说的,具体可能“想根本放弃掉读心了”—>“不封闭自己的内心(得泯灭掉什么感情)这做不到”—>“结果却是以操纵无意识的能力覆盖了读心的能力(她自己也没有想到)”—>“反映到第三只眼自然是闭上了”,从此这便是古明地恋她了。


甚至连操纵无意识这都是无意识的(笑)。各位都知道无/潜意识的提出者是西格蒙德·弗洛伊德,恋的符卡也大都是围绕着他的人格结构三层论(在EX面)+遗传学为根源的;但是要真谈论精神分析学(到现在肯定提出了很多很多的反对、批判、试图再解释)我肯定不敢,倒是“认知形成学”、有一系列关于婴幼儿是“如何”随着岁数增长“自然”就形成逻辑思维能力的实验(实验设计有趣且无害,只是用彩色的物体根据它们视线停留在上面的长短来判断是否感兴趣、是否感到意外)是这里想请出的(来自Yale大学公开课程Dr.Paul Bloom的《心理学导论》,不想讨厌以后要带孩子的话可以单独看看第五堂233):

『成年人是拥有客体永存性概念的。Piaget认为婴儿并没有这一概念:在六个月大之前,如果你把孩子喜欢的东西拿走藏起来、比如说一个拨浪鼓、藏在某个东西的后面,就像这东西消失了一样——那么婴儿就会认为,它喜欢的东西就这么彻底消失了。物体只要不在它们的视线中持续存在,它们就认为这已经不存在了。』

——课程紧接着介绍说,到九个月大的时候它们又像是自然而然地就具有了这种能力,知道对被放进了杯子里的东西需要(会)伸手进杯子里去拿——又或许是它们对藏拨浪鼓这样的把戏被骗的多了才知道的吧23333333(回想不起来嗯


『她变成了没有任何目的,仅仅只是在周围四处游荡的妖怪。对于她自己而言这样也算是有趣,所以并没有任何问题。但周遭看来这样的她稍微有一点可怜。』

——似乎可以确凿地(且自豪地)说使用并学习语言就是我们人类已经写进了物种基因中的本能。妖怪——既然在恋她的符卡中已经提到了同一个概念遗传子那我想神主他也没打算做过多的区分,于是既然人能够无意识地就进行逻辑推理、无意识地就理解话语、无意识地就完成梦游(不过我在想这是不是一个够恰当够好的比方)……那么说无意识的妖怪恋,无意识啊无意识,也只有是在明知道有人还爱着她的时候才显得可怜不是吗。

……还是用永远不会再被爱换取来就不会伤害人,做了这件事是一定会后悔的吗?


这下可扯太远了——那正好也就此快快地结束吧(喂

已经可见这堆到目前为止有关觉的唠叨,全都是以已知的、具有结果能读出思考功能的觉之瞳为前提的,或许还有一部分为什么最终会住进去地灵殿,就如同她的生活方式是完全被自己的第三只眼给左右了似的;而关于恋的,只要是想想意识、行为、梦、感情、爱慕、语言、遗传、羁绊这些,像作为觉的反面而出现、影响又不影响她的姐姐,别人遗失的面具却成为了她的希望,在与人类的弹幕战后第三只眼睑仿佛变得柔和,循环着相互爱与被伤害的一生,一切都是在被放弃掉才又开始——

『在普通的无意识后面潜藏着恶意,一旦打开则是地狱的门。』

最后再引一句マゼラン氏“东方影法师”中的评述,并感谢在那专题中Lizard3的翻译。




结果好像根本没碰到说恋的操纵无意识是怎么一回事……呃其实我想说的就只是既然第三只眼她能够闭上那也就能再睁开,或者说她的觉之瞳原本就没有死嘛((

再想想各位只要玩过心绮楼就会有比我在这儿扯一顿更棒的直接感触,啊对那恋的弹幕也是要推荐下哪怕拖个Replay来看看的,另外Double Spoiler里有文和姫海棠的几句关于觉和恋的评价,看得都感觉让人挺心暖的ww
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 楼主| 发表于 2013-10-1 22:34:07 | 显示全部楼层
Paradox 发表于 2013-10-1 21:06
想也说点自己想过的什么但实在头绪太乱,没能很对得上楼主关心提出来的论点大家也就当这只是些同好性质的二 ...

嗯,一位很认真的前辈出现了呢..而且还是一位平时不怎么出现的前辈...
与主题不对口没什么关系呢...毕竟我的分类还是讨论而不是考据,也是真心的希望大家来讨论一下恋恋的能力(笑)
前辈分析的很精彩呢..嗯,我只能用精彩来形容了。虽然引用了大量的资料,但是并没有对读者造成认知障碍呢(我都看懂了)。其中也穿插了自己对于恋能力的分析和理解...最后也有一个相当文艺的结尾,嗯,写的真是太棒了。
对于前辈所要表达的几件事情,我也基本上同意,在地灵殿和求闻口授对恋恋有限的描述背后隐藏着觉一族无穷的诅咒和故事...我甚至怀疑恋是不是第一个闭上觉之瞳的人。假如不是的话,难道觉一族都有与生俱来的超强心里承受能力么?毕竟,从已知的资料看,她们无论从身体上还是心理上,都还只是少女啊......
恋恋是一个绝对的软悲剧性人物,虽然没有直接写出恋恋的身世,但是每个人都可以猜测出恋恋那黒不透光过往...zun曾经说过,他想把恋恋塑造成为一个“坏掉了的少女”..看来,他做到了。
前辈所说的这些事情让我想起了b站的一部手书..非常感人..它一定程度上的重现了这对承受着诅咒而无奈的选择了避世的姐妹的经历。如果前辈没有看过的话,可以去看看哦。(不过假如我都看过了本命是觉的前辈怎么可能没看过呢~)
http://www.bilibili.tv/video/av29185/

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发表于 2013-10-1 23:56:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 belotsebelo 于 2013-10-1 23:57 编辑

附上囧仙等大大翻譯的求聞口授(P.117~119)內容:(下橫線為本人額外加上,望以佐證樓上各觀點)



紧闭的恋之瞳
古明地恋

能力                     操纵无意识程度的能力
危险度                  不明
人类友好度           完全没有
主要活动场所       不明

跟姐姐觉一样的妖怪,觉(译注:种族名)。只不过她是一个把自己的内心关闭了,没办法读出他人的内心的觉。

虽然她不会读心所以也不会招人讨厌,但由于自己的心也是空白一片,同样的谁都不会喜欢她。直到她的身影进入视线范围内为止,没人能够察觉到她的存在。也有就算她的身影映入眼中,仍然会觉得她并不存在(×1)。当她从视线范围消失,就会立即忘掉。

事实上从过去曾经到过地上好一段时间,但似乎谁都没有发现她的身影。如果了解姐姐觉的存在,那么妹妹恋也会很容易认识到。

跟姐姐不一样,她并不被动物所喜欢,但也不被讨厌。这样的恋让姐姐觉非常的担心。由于她没有内心因此她的姐姐也无法读出她的想法,但同样她也无法从姐姐的心中消除自己的存在。

如此她的性格也是空洞的,跟姐姐一样难以进行交流。

无意识

与其说她经过自我思考再去行动,不如说她直接在某个场合凭借自己当时的感觉行动比较多。

就如举起右手,她做这些动作时完全是在无意识之下进行。正因如此,不光是别人,就连她本人也不可能判断自己接下来会做什么。

然而这不等于说明她忠实于自我的欲望而活着。她可以说甚至没有任何欲望。她就像一块在风中飘舞的布,纯粹随风而流的动着而已。

据说无意识是长年累月修行的僧侣也难以掌握之物。但是,变成像她这样真是件好事吗。这些讨论曾从命莲寺内的僧侣那里听闻一二。

仰慕她的人

不被喜欢也不被讨厌,这样的她也有一部分的仰慕者存在。

她没去建立复杂的人际关系,说话就像个孩子一样。

她是大人无法看见,只有一部分小孩子能看见的妖怪。就如在孩提时代曾经一起嬉闹玩耍过,但当长大后就完全遗忘的存在,难道没有人曾拥有这种经验吗(×2)。

她被称为『想象中的朋友(Imaginary Companion)』(译注:即Imaginary friends,一种心理、社会现象,泛指与幻想中的对像、角色所建立的友情或是亲密关系,而非真实存在于现实。极少人到长大后还有Imaginary friends,但在小孩子间很常见)。恋毫无疑问,就是所谓的幻想中的朋友吧。

对策

危险性不明。

就算看到她她也什么都不会做,所以应该没有对策的必要。

但是只有打算去刺激她这件事是万万不可。万一,作为妖怪觉而复活的话,对谁都没好处。




×1 就像路边石子那样的存在。(译注:日文中 こいし=恋=小石。)
×2 我没有。

点评

谢谢~  发表于 2013-10-2 10:13
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发表于 2013-10-2 00:59:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Paradox 于 2013-10-2 01:16 编辑

我还在努力学习说话表达啦……一直在学习……
话说我是没有看过多少手书的……一开始听到男声还跳了一下,不过最终是先收藏再LOOPPPPPPPP——!
也没有前辈什么的OAO在两年前的时候才风暴般地认了觉本命,那时候暑假还没过完、星莲船刚出来了一阵子(和这有什么关联啊)——其实主要是紫雨幽蝶在那年才完结的,受到了相当的感动,才想到发现自己要“认真”地入一次东方这个深坑=w=
确实很深,要重新站在那个时候的起步上想的话,每一个角色都是幻想又真实的、而记得最强烈的是:紫我很喜欢,但是要标榜为本命的话又会羞愧于自己根本不了解她——妖怪的贤者你简直无法更了解;而幽幽子是较紫柔和得多,但她的“前世”已经有一部紫雨幽蝶这样的作品深耕过了一遍,说实在的我就没有勇气了QAQ
然后是莫名其妙地就出现了我给自己的竹林组或者觉恋组二选一,而最终又没有选择竹林组的理由是,一千年的人生实在太难以估量了,只有时代才能——

然后先插一段就是咱喵玉讨论区的考据帖中,记得是关于某次的访谈神主在地灵殿作中为什么出现了大量的洋风元素:(http://bbs.nyasama.com/forum.php?mod=viewthread&tid=25115&extra=page%3D9

“游戏标题中的地灵殿也是指觉所居住的建筑物,光是从地灵殿三个字就能联想到十分豪华的和风宅邸,所以我反而将它设计成了带有彩色玻璃的西洋风格建筑物。我就是通过这种扭曲的感觉来创造的。这样就会让别人猜测不到。其实以往的作品也都是这样的。最严重的就是红魔乡。虽然我觉得红魔乡是东方中最知名的作品,但是当初创作红魔乡的时候预想到肯定会有很多人期待一个东洋风的游戏,所以我就制作了一个西洋风的游戏。比如操控黑暗的能力听起来似乎非常强所以就放在了一面。所以我从一开始就在想能够让人大吃一惊的设定,现在大体上也是如此。既然大家都认为地灵殿是和风建筑,我就将它设计成了西洋风建筑。就这样无论是游戏内容也好还是角色也好,都会在制作时考虑到意外性。这大概是我的习惯吧。”

“(古明地)觉完全不是和风的。我不清楚在海外有没有像觉(日本传说中会读心的妖怪)这样的妖怪,但是觉本身就是十分和风的妖怪,所以我没有让她具有和风的气质。”



结果发现,在神主那边小觉可以说是一个完全没有个人黑历史的角色,种种为了令人意外的意外,意外地就出现在四面的这次地灵殿中的最大牌人物,意外地穿着蓝色的洋装和粉色拖鞋,意外地能读心,意外地还有个妹妹……

在这样的却留给二次创作是最空白的自由,是好萌好萌的小五萝莉,这样就已经很够了(((((

但同时在心里的另一侧,还是那个想最了解理解自己的本命,还是想知道有关读心和成长的一切得失都不是简简单单就发生了的……
于是发现在这个奇妙的时间点,觉已经在地灵殿中住下了,有了阿燐和阿空、也许是属于还有着读心她的最幸运最幸福的结果,但恋却是这唯一的黑影,或许真的是成了“坏掉了的少女”(太使人想到芙兰了),那样的在EX面中的对话都流露出一丝丝令人不安——
然后神主又很快,很快就给了我等还没“憋”出来,自己怎么看都觉得未必真正适合小恋她的、一个真正有希望的结局——

『虽然微乎其微,但开始饲养宠物的恋似乎逐渐开始发生了变化。』

这伏笔好深哇。坑挖得好深哇。


往前头想二设愿喜欢并能有小觉的包容,还有小恋的纯真,当然了,这纯真可能是最接近善的,也有可能是最接近恶的……如果读心是能够解答这的话:人性本善、还是本恶?
如果,为人就是同时拥有人性与本能的动物、既同时是光辉的、又是丑陋的、痛苦的……

往后看还有一个不坑的Happy End,从前只是纯粹的悲剧,已经断在了当她俩住进地灵殿的时候。
于是一个既和风又洋风,可以有时代的黑历史与科学的无意识,就取决于从何出发去认识她俩;一个操纵无意识的能力,在恋她自己看来不失为还有趣的,在觉看来可能既无奈又释然,在神子看来是惊奇,在白莲看来是惊喜——

说来又很惭愧了OAO在私心一直使用的设定中,与某个五百岁大的萝莉看齐了,表面上还只是少女的小觉和小恋,那都其实是有着过两百年阅历的、为了能将曾经在现世所处的时代调校在明治维新之前、从此日本由和转洋的开始,到入了幻想乡地底旧都、再有和地上的始终百五十年和平、其中看着阿燐阿空她俩长大“成”人的六十年,这一切的等待,都如今在一年有几度异变的幻想乡中开始变得有意义。



又如果她俩生就住在幻想乡地表,生就住在地灵殿中了,从小和打交道的就主要是妖怪、动物、或者怨灵呢?

完全不一样的故事。完全不一样。

————————

最后还是觉得得关于无意识说点什么OAO我的出发点是:既然神主首先想到了用无意识来“盖住”读心这个能力,而无意识的首先提出者又就是弗洛伊德,那想要从“本我、超我、自我人格三层结构”来重现小恋的无意识(最近不是还有一个新的帅气称号“空想上の人格保持者”Get吗ww),至少先看看精神分析学的始著目录咯(如果神主就看了的话,当然了又如果神主其实就只是借个概念甩手不管的话233

或者,既然能操纵无意识是对小恋她本人都没有意想得到的能力,试着同样就换个角度重新看向自己如何?举个栗子笛卡尔的设想幽灵照镜子突然发现自己没有身子的实验(那你要以什么来证明自己确实存在呢?后来萨特为笔下那些可怜的怨灵就不给镜子=w=),他认为这可以说明意识能脱离肉体独立存在,所以它们是完全不一样的东西;又或者是剔除掉无意识只保留下意识,那你要怎么才能控制负责手的每一束肌肉它们的协力呢?到这个时候科不科学管它,只要够真实这些体验就是你为自己的小恋、自己的本命所做的理解——

又或者是,对小觉和小恋同样都成立的:

“哎呀,是第二个觉”
“想些开心的事给她看,哄她高兴吧”
“想些什么好呢——果然还是宴会之类的吧 ”

                                                ——姬海棠

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是我没主动去申请啦OAO你看50次签到这不也没贴嘛((虽然后来是断过……  发表于 2013-10-2 16:39
而且论坛居然没有给前辈游戏触的徽章.....真是奇怪..  发表于 2013-10-2 15:18

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 楼主| 发表于 2013-10-2 11:49:44 | 显示全部楼层
Paradox 发表于 2013-10-2 00:59
我还在努力学习说话表达啦……一直在学习……
话说我是没有看过多少手书的……一开始听到男声还跳了一下, ...

感觉前辈应该单独开一个贴去说呢...如此精彩的分析放在这里没有人看还真是...嗯,我都觉得是自己的错了..前辈的ID如果没猜错的话是反论,悖论的意思吧...假如前辈还是在学习说话的话,我只能算是不会说话的人了....
不过感觉前辈入TH的时间比我还短什么的感觉怪怪的啊。(笑)
芙兰被普遍认为是“坏掉了的少女”其实更多的是因为二设的缘故呢,起码在红魔乡的时候。神主还没有刻意塑造“坏掉”这方面的想法...但是到了地灵殿,恋恋的各种设定都是神主故意往“坏掉了”上面贴的..
我当初发现古名地姐妹没有原型的时候也非常惊讶...那么就然是地灵殿的核心人物又没有什么原型的话一定就是神主想要借这两名角色表达些什么...不过神主的本意到现在我也没怎么弄懂...但也许正式不同人的不同理解,才组成了一个完整的东方呢~

点评

有劳心都看过的话那太感谢了OAO!但是最坑我还正在改,一切不先成阶段地载完都不好奢望什么,曾有愿意说我剧情平淡、有说叙述累赘(并且他还没说这里头绝对有刺会梗着人),这些都对,所以我想先退去重新统一写法…  发表于 2013-10-2 17:37
我看过前辈在文学馆的作品...很棒呢..可惜那个时候的文学馆(其实现在也是)实在太冷..没能被太多人欣赏呢...  发表于 2013-10-2 15:16
为什么非要写“诸君我喜欢小觉”啊....就是谈一谈自己对于地灵殿角色的见解也可以在讨论区发一贴的...而且以前辈的见解和笔风,一定会被认可的呢~  发表于 2013-10-2 15:13
这些都还不完整的OAO只是把我知道的些堆出来并调到可阅读通顺的感觉?所以如果只是想一通大喊“诸君我喜欢小觉!”就太不好意思单独起个头放在讨论区了……写回帖我也一直很怕会歪楼的OTL  发表于 2013-10-2 15:01
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发表于 2013-10-2 17:16:19 | 显示全部楼层
Satori觉 发表于 2013-10-2 11:49
感觉前辈应该单独开一个贴去说呢...如此精彩的分析放在这里没有人看还真是...嗯,我都觉得是自己的错了.. ...

得说东方总是一个好能让人爆发起来可劲聊超赞的话题!……于是下面就又是一大串随便开的火车了,只有终点是幻想其间的什么乱七八糟的都可能有请选择性阅读吧=w=


Paradox这是那时候入坑想认真用给自己的ID,悖论、似非而是、一方面是直接来源于紫的,另一方面也是纪念本科念数学系所学到的数学上的最后一件事情(巧妙的诡辩那才是“似是而非”,而悖论是数学自己终结了自己以往的完美可靠性、所做的最初一步——不不别又扯这些了((

芙兰的属性本来是只有她自述495年没有外出过,被灵梦直接评论为是个问题儿童23333但是硬要说她没有问题这我想谁都不会,至于说程度有没有到坏掉……长时间的禁闭这非常可怕(难以估量的可怕),在这方面辉夜也是隐居了太久,在二设中相当容易黑坏化(或者是彻底的宅化ww)的例子吧,不过我得只保留说到这:应该不同的是辉夜的“禁闭”是开始于她已经对有世界有足够多的认识,有对是自己鼓动了永琳制作蓬莱之药的认识,还有一段是作为辉夜姬的见闻,而芙兰却很可能因为太小这些都还没有。

以及是否核心人物的评判标准……我倒是喜欢一作只分黑幕、关系者、与可怜无辜的路人受害人这三种www

现在再加注意上地点剧情以及和洋风的话:
Th6红魔乡(主洋风,现在看基本是神主就设计为在PC上第一次的大物吸血鬼登场,标志性的红雾异变、红魔馆,只出现少女OAO主角是红白的巫女与黑白的魔法使,使用着弹幕作为武器,有毛玉在天上飞,妖精们从此都穿着洋装ww

Th7妖妖梦(主和风,除了是咲夜参加了调查和前作剧情并无关联,在创作上应该是“使西行妖开花”—>“夺走春度,以致冬天持续不结束”,很美,因为要引起大自然异变的方法有很多种,而这种出个在云端上的冥界是最意想不到=w=特色每作机制开始出现,在EX/PH面竟从二面就引出来了关系者八云一家,东方五大老从此就敲定两人(喂喂),八云紫与西行寺幽幽子的友人(百合?)关系传颂至今~~

Th8永夜抄(主和风,说完全是为了辉夜姬的出场所准备的剧情这不为过吧,都反倒显得幽幽子得从姓考据到西行法师有些——不过巧妙的文字游戏与六面这一下子是“辉夜姬?不是吧?”就出现在你的面前,我觉得这之间没什么可比的((

Tfile:///C:\Users\T420\AppData\Local\Temp\SGTpbq\5192\015373EE.gifh9花映冢(应该还是主和风的,有一点像顺延了冥界的想法更接触/开发一部分幻想乡的世界观,一作非常奇妙就算灵梦她们(好多自机OAO!)无作为也没什么关系的像是小插曲(话说我们都觉得前面认为灵梦、魔理沙都和EX面芙兰战过这比较方便吧ww),黑幕是六十年大异变的规律本身,核心人物小野塚小町与四季映姬,后者有着一个与爱丽丝她同样难记的姓氏,不去解决异变(不玩)不认识这两位可是灵梦(各位)的损失=w=

Th10风神录(绝对许主和风,外来者提醒着幻想乡的性质,试唤醒复苏对神明的信仰,妖怪与人类开始在越来越细致微妙的地方上出现区别、又或许是这样更拉近了距离(甚至到星莲船的那一作又语妖怪与神明都没有本质的区别),大势力的一再再确立,下面是自机党们也开战了(喂喂),嘛我是很喜欢同时作为现人神与高中生的早苗的……但是神主你怎么能让早苗和阿求后来都变得这么毒舌哇QAQ

Th11地灵殿(绝对主洋风,是和风的就剩下名字了OAO从此整数作的剧情就开始了连锁反应(非整数作那就交叉),不过这可没什么不好的~越来越多关于神主埋的伏笔简直是丧病的证据出现,嗯这部分一定不会是酒精的作用(有时候想也试试看OAO)……因为本命在这,那不可避免我对这一作钻得就更偏心些,试图解释从Ex面到六面到一面基本的“神奈子想到发起产业革命计划/从住在妖怪之山知道了旧灼热地狱的存在”—>“太阳的能源是幻想的核能/需要有一只与八咫乌相性好的载体”—>“潜入地底/是谁在正管理着那里”—>有数不清的怨灵游荡在那里、火焰猫和地狱鸦栖息在那里,旧灼热地狱还没有完全被废弃、而是什么时候在上面建起了地灵殿,原来当初与代表地下世界的鬼族约定的事项就包括了管束怨灵,从那个时候开始觉就工作在那里了,是四季映姬亲自委托她的吗?那代表地上世界的妖怪的贤者八云紫知道吗?不知道吗?—>“从此是地灵殿异变、间歇泉异变、怨灵异变这一切的始动”,以及一个只由领头是鬼族与其它的妖怪组成的社会,是旧地狱一番街,一个没有人类没有阳光也没有月光的地底世界。

Th12星莲船、Th13神灵庙、Th14辉针城(而后面的这些我就不能说是够认真地去了解了,但通到心琦楼的时候还是又惊喜感动了好一阵子……可是没有真正想出什么恋心的东西来,要实在感谢翻译组这像也只是嘴上说说的样子QAQ



还怎么能总结呢……

是幻想永续吧。

是东方正作还会有的,二次创作也还会有的,以及我们只是聊聊都可以做朋友(怎么开始变得奇怪了



在哪些不懂的地方就完全是初心者,有同好觉的话还请求勾搭!以上!

点评

突然发现古明地恋和小爱的组合是恋爱组合... 好萌好萌啊..  发表于 2013-10-3 22:59
QAQ(感觉不一定争的过……除非读心照一下?那先照我照我((  发表于 2013-10-3 21:36
光通过这几天我发的卷子和考据贴就钓出来三个喊着~“小五是我的!”的觉控呢~  发表于 2013-10-3 20:35
一直只是知道小五的人气这确实很高=w=+  发表于 2013-10-2 20:28
我會說我也是本命小五蘿莉的嗎233突然發現有幾個覺控在此也嚇了一跳=w="  发表于 2013-10-2 20:14
那句是有点多加的,因为突然想到一直以来都是周围没有什么也本命觉的(只是你不主动去找)……所以突然这有个机会就兴奋了,而说“只是聊聊都可以”的意思是怕前面那样的表现会吓跑人OAO  发表于 2013-10-2 17:42
糟糕...前辈开始变得奇怪起来了...停不下来了啊...虽然总结的很好但是总觉得要暴走了..(笑)以及我们只是聊聊都可以做朋友...好吧,这句话各种意义上的没看懂呢..同好觉是肯定的!我的ID不是稍微有点太明显了么...  发表于 2013-10-2 17:27
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发表于 2013-10-3 01:29:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lasty 于 2013-10-3 08:56 编辑

放弃思考了,想这个太麻烦实在没有动力Orz

点评

XD又没说你不好的说~  发表于 2013-10-5 12:39
嗯,的确~我这种问题也很难说是很有意义呢..不过,我就是喜欢钻一些牛角尖呢..也是个人的缺点吧..  发表于 2013-10-5 09:51
但是定义的争论很难得出有意义的结果,因为讨论的对象本来就是二次元没法做实验的....所以我想不出其他的方式了Orz  发表于 2013-10-4 03:48
不是说奇怪...怎么说,如果我要讨论的想要从关于能力的定义上来考虑。比方说无意识包括的范畴:集体无意识也算么个人无意识也算么条件反射也算么,比方说读心能读到什么程度,包括以前所有的记忆还是现在经历的所有.  发表于 2013-10-4 03:47
的确~喜欢想这种事情的人某种意义上也挺奇怪的呢~(比如我~)  发表于 2013-10-3 20:34
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