关于古明地恋的能力...

Satori觉

古明地恋的能力，按照日文翻译过来，就是：操纵无意识程度的能力。
在这里我不是想要讨论这个能力到底是什么意思或者有什么用，只是想要求教一件事情....
最近自己都有一直的看THBwiki，嗯，集合着大量一设的资料呢~而且严谨性非常好，没有明确出处的资料和说法都没有采纳....
同样的，我也是一个wiki百科的热衷者呢...最近在对比wiki和THBwiki的时候，发现了很多解释上的不同。
最明显的一个差异就是对于古明地恋能否读心的解释上，大家一般的认识当然是不能，但是我在wiki，东方地灵殿词条里发现了一下句段。

因为得知了空从山上的神祇获得了强大的力量而到守矢神社求取同等的力量，在途中得知灵梦和魔理沙就是打败觉、磷和空的人后，与她们展开了弹幕战。

虽然其实自身的读心能力并没有消失，但是读取的内容会被写入潜意识而隐没。而本人也是在潜意识下行动，无法让人察觉到她妖怪的存在，连天狗警备队和河童都察觉不出来她进入妖怪山。

对，如果按照这种说法看来，恋反而是能够读心的了。只不过她能否获取这些读取的内容是不可知的，因为虽然读取的内容会被写入潜意识而掩埋，但恋本身的能力就是操纵无意识程度的能力。

不过假如到这里我也不会特意发个贴来劳烦各位大触们....因为我发现段话问题相当大，因为，它是没有出处的。

这一段，日文所对应的原文如下：

古明地さとりの妹。姉と同じく種族は覚（さとり）で、元々はこいしも心を読む能力を持っていたが、能力のせいで皆に嫌われることを知ったため、第三の眼を閉じて能力を封印し、心を閉ざしてしまう。その結果、本来の心を読む能力に代わり、新たに「無意識を操る程度の能力」を手に入れた。これによって誰からも気づかれずにフラフラと出かけては帰ってくるという妖怪となっている。さらに、姉のさとりも、閉ざされたこいしの心だけは読むことが出来なくなった。こいしを不憫に思った姉のさとりから、こいしと遊ぶための専属のペットを与えられている。そのおかげか、少しずつではあるがこいしも以前とは変わってきたようである。博麗霊夢や霧雨魔理沙が地底にやって来てさとりやお燐、霊烏路空と戦いを繰り広げたことを聞き、中でも八咫烏を取り込んだ空の驚異的な能力アップに興味を示す。自分のペットも空のように強化してもらおうと思ったこいしは、妖怪の山の守矢神社を目指すことにする。『地霊殿』Extraステージでは、天狗が警備する妖怪の山を誰にも気付かれることなく侵入し、その先で博麗霊夢や霧雨魔理沙と遭遇している。作中では射命丸文やパチュリー・ノーレッジからは、全く気配を感じない存在だと言われている。

不知道大家懂不懂日文，反正我是不懂.但是，这一段在THB百科内是有相近的翻译的。可是其中并没有提到恋的读心能力没有消失的这件事情，为了确认这一点我还抱着翻译姬逐词的翻译了一下...结果发现却是是没有..接着我又去看了THB中相关的求闻口授中的相关资料和地灵殿的一设资料..也没有类似的说法,于是麻烦就大了，众所周知，wiki百科的翻译原则是只减不加，撰写者可以删去部分拿不准的内容而不能信口开河，比如古明地恋这么一大段的介绍在英语中就仅仅缩为了she is Satori's sister but does not have the power of mind reading after she sealed off her third eye, sealing her heart to others in the process. She goes up to the shrine to find the god that gave Utsuho her power。（也算是简单干练的表达了意思）那么，谁能告诉我这句话是怎么冒出来的！ @匿名的简化字      而且，采用这种说法的远不止wiki百科，度娘百科等诸多百科采用...并且成为介绍恋恋的简介文字....嗯，的确有点钻牛角尖了，但是的确对这种不明不白的东西无法安心啊...




嘛，最后再说点别的呢...大家普遍认为恋的能力是克制觉的呢~的确，是因为觉无法读取恋的心的而战斗能力又不如恋的缘故（恋也曾经说过読心に依存している姉は自分に勝つことは出来ないと这样的话呢）不过貌似很多人不知道觉的能力似乎对恋也有影响呐，因为在考据的原文中也有“心の無いこいしはさとりからも見えていないのだが、それでも姉の心から消えることはなかったのだ”这样的语言。唯一不会遗忘操控着无意识的恋的，就是觉呢...但是这点并非是能力上的缘故，这也就是所谓姐妹的羁绊吧....最后再次感谢编写THBwiki的各位..实在实在太有用了啊！省去了不少寻找一设资料的时间呢~

清水星

我也不懂日文。
我也不同意恋的能力是克制觉的，但我认为无意识可能是读心能力的一种逆能力，就像有光就有影子那样
也同意恋恋的读心能力没有失去，原因同上

zelda

我在想要是覺把眼睛也閉上會不會獲得和戀相似的能力

参yu商

但求闻口授和DLD设定文档不是有说到恋恋闭上眼后就没有了读心能力了么
设定文档中的“それにより心を読む能力を失ったが”不就是说这个的？
反而是WIKI中“虽然其实自身的读心能力并没有消失，但是读取的内容会被写入潜意识而隐没”这句话咱找不到出处。甚至于“性情似乎比姐姐残忍”咱也认为有主观推断的成分在
还有，咱很好奇乃是从哪里找到那断话的

koishisatori

参yu商 发表于 2013-9-30 09:43
但求闻口授和DLD设定文档不是有说到恋恋闭上眼后就没有了读心能力了么
设定文档中的“それにより心を読む能 ...

要真说出处的话是这个对话
不过天知道她是有意还是无意的

匿名的简化字

手机党亚历山大……所以就长话短说：
以下，完全是个人见解，仅供参考注意↓

红字的部分我也是头一次见到，你看的是那个东方wiki咯？
如果可以的话最好给一下链接。目前不方便用电脑上网所以追查这句话的源头要等几天(不过到时候也未必能有结果)。建议使用google的“自定义搜索时段”功能来看一下这句话最早出自于哪里。
不过单从是否一设的角度来看，要查找的东西就少很多了。除了求闻口授和地灵殿、心绮楼的设定文档应该就没什么了吧……如果这几个地方都找不到出处，基本就可以确定是编写者自己理解的东西了(怎么感觉像基要主义者讨论圣经一样)。
至于个人对红字部分的看法，其实前半句是支持的。用日常生活来比喻的话，你闭上眼睛，自然就看不到东西，但这并不等于你闭上眼睛后就失明了，就是盲人了；另一方面，闭上眼睛后虽然看不见东西，却有可能看见眼皮上的毛细血管这种睁眼时无法看到的东西。恋恋的能力大概就与此类似？
也正因为这样所以对红字的后半句保留意见。红字的意思大概是“仍旧能读心但即使读到了也意识不到那是什么”而我更倾向于“压根就没去读”这样的设定。
……这种程度的问题果然还是想听听@囧仙 的意见呢

P.S.：类似问题不必那么频繁地@我啦一般都会留意的而且很哈子卡西的说……

封闭内心

怎么感觉读心的能力是一直开启的？

冰夜华

莫名的觉得很有说服力

一方的牛

如果zun没有见过真正的妖怪的话，那么我认为他的妖怪少女们也是以人类的基本能力作为蓝本制作的，那么大脑应该就是一个关键点人类大脑运转水平分为：基本反射，包含脑干、延髓等部位；平衡水平，小脑、丘脑、桥脑等工作，维持人体平衡以及稳态调控；智力水平，大脑皮层全面运作，拥有思考能力，也出现意识概念
一开始我想恋恋是不是可以压制大脑皮层运作，使反射以及平衡水平处于主导地位，后来想想不对，因为语言中枢等并没有失效，而且关于无意识以及潜意识的概念也需要大脑皮层的功能
那么可不可能是将经典反射发挥到极致的结果，如果觉一族是足够古老的妖怪的话，通过读心术，她们姐妹俩应该拥有非常庞大的数据库，记录着周遭妖怪人类各个种族的各种特点。如果读心术足够强大的话，应该也包括所有的条件反射点。

如果能将自身已经周遭环境中的所有条件性反射区完全掌握，那么进入所有人的盲区似乎是可行的，条件就是需要一个计算能力超群的大脑，可以持续不断的快速计算（怎么像学园都市的超能力者了？）
运用这种能力应该需要时间去熟悉，除非是极端夸张的大脑，而一旦恋恋对运用他人/自身的反射习以为常，达到“无意识地运用无意识”的境界，就可以说她的能力已经成熟了，而她就能将寻找新出现种族的盲区作为自己的反射能力，不需要刻意驱动，也能迅速做出反应。

上面是基于生理学的口胡，有错误说明别人在上课我都在打烊，但是我还想在非生理学方面多讲几句（←_←嘴真贱）。
表意识对于潜意识就像冰山，只有十分之一露出水面。冰是因为密度是0.9所以会在水面上只露出十分之一，如果意识也是像物质一样可以调整密度的话，那么觉一族的心灵能力高手应该能做到，恋恋可能就是调整了这一点来直接修改意识密度（这么说怎么有点像精神版的西瓜了）

对了，说不定跟大脑什么的根本就没有关系，都是第三眼的错
扯呼结束了，希望有真正的考据触来让我开开眼

啪啪啪诺基亚

是因为觉无法读取恋的心的而战斗能力又不如觉的缘故← 编辑下吧..  战斗能力又不如 恋 吧