東方的月之王是月夜見(月讀命),那西方神話的其他月神呢?

赤口大人

千本喵景严 发表于 2013-12-13 01:13
这么说吧，如果现实中存在神明的话，请问您的神明标准是什么呢？
举一些例子吧，有人类集体意识精神构造 ...

現實面的神祇的話,其實個人總覺得神祇是某種在人類之前出現的超自然生命體......
或者是天然依附某種事物現象而存在的神
東方的話,則是有因信仰而生的八百萬神明,原本就具有實體的神靈,人類死後成為的神,或是以活人的姿態成神的現人神
不過與其說神明存在的可能性
我的論點其實是已經相信神明存在了
另外,東方世界觀中那種神話一改神格能力也跟著改的“虛構神”、“精神面的神"
似乎是歸類在具有"實體"的神靈,某種意義上是真正的神,,因為就算你沒去信仰祂,祂的"格"一樣是神
東方中具有實體的神靈應該比較接近妳定義的"天然依附某種事物現象而存在的事物之神"
這也是為何口授裡說其實神奈子是守矢眾中最不需要擔心信仰下跌的神
不過諏訪子就比較接近你所說的"精神面的神"
因為比起天然依附某種事物現象而存在的事物之神的神奈子
諏訪子是由信仰構成的神
所以其實該擔心信仰濃度下跌的神應該是她
只是她自己好像都一副事不關己的態度就是了
現人神早苗則類似虛構神或精神面的神
也是她做為"神"的部分變的相當薄弱的原因
因為現代人對神的信仰濃度已經沒有過去那麼純了
只是問題在於:
東方世界觀中
東方與西方的神祇究竟是獨立個體,還是同一位神性的不同化身?
而一設給的跡象似乎兩者並不衝突,或是兩種可能同時存在

宴夜曲

这就看顺子是怎么想的，同人作品就是在素材的原有基础上进行修改，写成新颖的东西，然后自圆其说，顺子在很大程度上是把自圆其说的步骤交给咱们这些二次同人创作者来处理，无论是无限接近顺子的想法也好，还是任由自己随性改动也好，这都没有问题。

那位说东方里没有具体显现的西方神话的人，想必他根本不了解东方本来就是一个和风作品吧……

吊死在你家门前

说到底宗教传说也是一种文化产物而已，就算是将神道教的思想原封不动地带入东方也会有很大违和感，就更不用说西方的神话了
关公战秦琼从来都是作为接触不同文化的人所产生的yy而已，聪明人应该学会如何接受别人的世界观而不是用别处看来的东西去理解另一个作品。按Zun的话说，真正的自由是很残酷的

wen

日本的八百万神概念还是蛮独特的，拿西方神硬往里面套本人感觉会违和。想要看各路神仙还是得靠二设。

as3712061

本来就是日本的本土神话为主吧，话说那人很向往西方神话吗？

yuuka枫见

朱月不解释。哈哈哈哈哈……月厨自重啊
嘛……
其实，作为我个人看法，宗教无论形式如何，无论什么神在起作用，最重要的是对你的世界观的影响。
只是流于表面的探讨究竟哪个神更厉害，哪个神才是本源。就跟月厨们讨论究竟是式厉害还是公主厉害一样。就算的确是某个人厉害，或者某个神更久远又能怎么样呢？而且万物皆有根源，一切从一开始。
追踪到最后也只会发现。‘嗯，大家想的都一样啊’
嘛……而且，过去往往跟未来一样不能解读。所以，闲着无聊的时候研究一下可以怡情，太过分了就得不偿失了呢。

赤口大人

在別的論壇討論後的小整理與相關推論:
東方設定的"神"是存在時間早於人類的超生命體
這些生命體寄宿於自然現象或各種概念中
如:創造神,日神,月神,星神,etc
創造世界的就是這些諸神
而祂們創造世界的過程,方法,被現代科學解釋為大陸飄移與板塊移動
這個時期的神能夠自由寄宿於萬物之中
也因此,此時期的眾神雖有形體,實體卻不固定
直到人類演化出來,為了便於自己的腦袋能理解這些超自然生命,就對這些神賦予名字
這些神因而失去自由寄宿萬物的能力
取代而之的是具有固定的實體
因應各地信仰與文化特色而變出不同形體(簡言之:高階的cosplay)
最關鍵的:利用"神話"增強影響力與信仰,並以此獲得新屬性與神格的能力
至於神明的實體/形體多數用人形
但也不乏用半人半獸(埃及神),甚至是獸型顯現(與水相關的神多採龍或蛇的姿態)的神
照這樣看,"月夜見"其實都只是月神/月之王的眾多名字與化身之一
與其說東方沒有西方月神
不如說西方月神與日本月神都是這位"神"的化身
其他如雷神,日神當然也是同樣的情況
世界各地記載的神話,大部分都具有相似的母題
其實這些神話都是整個神代歷史的一個面向
讓國戰爭,泰坦大戰,阿薩神大戰華納神......其實都是描述同一段歷史:
遷居天體的神祇為諸多理由,向留在地上的神祇發動侵略戰的歷史
在世界各地以不同版本的神話流傳下來
月之民,太陽之民,天人.其實就是"神的眷屬"或是神格低於普通神的"次級神"
在不同神話也有這些"神的眷屬",以及暗示祂們是神之眷屬的傳承:
亞伯拉罕信仰(猶太,基督,伊斯蘭教的起源)的天使(原本是迦南當地信仰的次級神)
愛爾蘭神話的妖精(有一說這些妖精是達奴神族的後裔)
北歐神話的光精靈與暗精靈(由伊米爾屍體所生,其中光精靈的領地被阿薩神送給華納神福瑞統治)
神主對於東方一設的神話相關的梗與考據,其實已經進入神話學與民俗學等專業學術的範疇了......
神主在某些設定上也可以看到"神話同源論"的影子
順帶一提.之前也在別的地方看過幻想鄉龍神=燭陰的假說
這理論站不住腳的理由在這兩者的本質其實不同
燭陰本質比較接近"時間神"或是"有龍屬性的時間神"(帝牙盧卡表示:)
幻想鄉龍神的屬性應該是水神,且跟諏訪子一樣是雄霸一方的土著神王

赤口大人

至於說幻想鄉龍神的真實身分是什麼?可以從這些方向著手:
神主其實在許多地方都有暗示神道教與道教的關係
以及神道教受到道教的影響之深
比方說青蛾曾吐槽靈夢,說她乾脆加入道教算了
口授說布都的風水道術和她原本信仰的神道文化相差不遠
以及博麗神社的御神體:陰陽玉
"龍"的概念也是從中國傳到日本的.原本在日本擔任龍族角色的是蛇神
不過有鑒於神主玩的"神話同源"梗.或許在東方設定裡,日本一早就有龍族了?
有種可能是:幻想鄉龍神是人類集體無意識與信仰構成的八百萬神明之一.也是幻想鄉的土著神統領
成形時候大概在道教傳入日本並對日本產生影響的時候(神子執政時代?)
或者是土生土長的龍族神格化的產物(正如活太久的動物會成妖獸.活太久的龍則是成神?)
實際上,東方設定裡的龍好像也只是數量稀少而力量強大的生物,會被其他的高階神當成神使
"龍神"也有可能是自然神或八百萬神明以"龍"的姿態成形而已......

黑太子Edward

忽然想起穷神里懋毘威说的：“天照大神好比大日如来，八幡神就是阿弥陀佛……”
不过如果这么算的话希腊神话本身就有四个月神怎么办