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[其他] 東方的月之王是月夜見(月讀命),那西方神話的其他月神呢?

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发表于 2013-12-11 22:28:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
之前在逛百度貼吧時
看到有吧友評論其對東方比較不欣賞的點就是以日本神祇與神話為本位,卻沒有包含西方神話
我因為沒有再百度貼吧註冊,故無法發表評論
不過,其實東方與西方神話或典故的關連,其實還是有的
東方三月精裡的"天體的惡魔與神",就有暗示天香香背男神與路西法可能是同一位神,或者是同一神性的不同化身
東方懜月抄漫畫版,綿月依姬使用的眾多神祇分靈中,有"封印女神的祇園大人之力"以及"愛宕大人的神火"

其實,祇園大人就是指牛頭天王,原本是印度的祇園信仰的神祇,後來傳到日本後與須佐之男混同
愛宕大人則是火之迦具土的化身之一
也就是說,在東方世界觀中,不同神話的相似神性的神,很有可能是同一位神的不同化身......
不過也不排除有種可能是:
不同神話的月神或火神,其實都是掌管該物的同一勢力的不同派系或分支
以月之王月夜見來講好了.希臘的塞勒涅,埃及的孔蘇等神,很有可能也是自己的月都的統治者
而祂們的月都又和月夜見的月都保有同盟關係?
发表于 2013-12-12 09:11:05 | 显示全部楼层
亚洲文化的上帝,长的都是亚洲人的样子,穿的都是汉服;西方人的上帝,长的就都是西方人的样子,穿的都是希腊罗马时代的那种古服装——但上帝本人究竟什么样子?其实谁也不知道,或许都有,或许都不是。
以此类推,其他神明佛菩萨仙人圣贤,其外貌、故事、能力与层次,也大多其实是被本族文化给“绑架”了。大家所看到的,其实只是大家想看到的样子而已,实际如何,绝大部分人是不清楚,也没有能力去弄明白的。
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发表于 2013-12-12 10:00:06 | 显示全部楼层
习合了。
习合[大日如来垂迹],就是天照穿了如来佛衣服的COS。
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发表于 2013-12-12 12:57:32 | 显示全部楼层
你 们 的 创 世 主 不 是 我 们 的
唯 一 神 の 争
宗 教 战 争 不 可 避
其实就和2L说的一样,神明的存在说到底都是人们自己构造出来的,自然其形象阶位世界观等等必然是出自本民族的文化。这些内容哪来搞搞一些创作还可以只要自圆其说就行,但现实中万不可对其不当地认真。东方有东方的神话体系,西方有西方的,将其当作理所当然的文化差异看待就行。
有个典型的太走极端的例子就是中世纪欧洲人十字军与穆斯林为争夺圣城耶路撒冷而打的战争。直到现在那边都是块不安分的地方。

点评

请注意哦,我说的是“我们所认为的神的表现是由文化而定的”,但我没说“神的存在是虚构的”,而是说“神的存在一般人难以确知”,更准确的说,表现在人面前都难说能否认出来,故意否认或误认的情形也很多。  发表于 2013-12-13 00:51
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发表于 2013-12-12 14:18:52 | 显示全部楼层
迦具土你又詐死了

結果你到底被砍死了沒

点评

有种说法是迦具土虽然被分了尸,但是因为火焰是不灭的,所以即使分了尸还是会复活的……  发表于 2013-12-19 20:20
我能問下你打這些時腦子裡的春度是怎麼回事嗎?  发表于 2013-12-12 20:01
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发表于 2013-12-12 14:45:04 | 显示全部楼层
毕竟是东方project不是西方project......
主要还是以日本神话、传说、怪谈、民间故事为主体的。
就算走哥特风的地灵殿,也是日本传说披上西方外衣,本质上还是日本传说。
唯一的特例就是红魔乡。

点评

主要是其他作品里就再没有这样纯粹的西方妖怪了  发表于 2013-12-14 00:44
红魔乡里除了吸血鬼是东欧罗马尼亚 女仆疑似伦敦外,还有多少西方成份?  发表于 2013-12-13 23:02
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发表于 2013-12-12 17:10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 冬眠的小德 于 2013-12-13 00:17 编辑

日本的月亮住的是月读命
中国的月亮上住的是嫦娥mm
希腊的月亮上住的是塞勒涅
不同文化月亮有不同的传说,住着不同的人,
不用纠结这个问题,文化背景不同而已

点评

本来就是调侃的回复,不是考证,没注意,不过太阴元君,名字的槽点太多了啊,魂淡  发表于 2013-12-13 18:27
中国的月亮上首先住的是“太阴元君”,然后才是后人杜撰的嫦娥的故事……(当然,也指不定是否全是杜撰,但肯定是先有太阴元君——月神,然后才有嫦娥事迹附会  发表于 2013-12-13 00:54
阿尔忒弥斯应该是狩猎与贞洁的女神,因为他和阿波罗是双生子,后期有的吟游诗人就把这两兄妹和原来泰坦的太阳神和月神即赫里奥斯和塞勒涅混同了  发表于 2013-12-13 00:16
希臘的月亮不是阿爾忒密斯么?  发表于 2013-12-12 23:50
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发表于 2013-12-12 18:32:45 | 显示全部楼层
我想起了芥川龙之介写的诸神的微笑。。
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 楼主| 发表于 2013-12-12 20:20:21 | 显示全部楼层
原PO回來了
其實與其說我想用東方的世界觀硬套到現實世界
不如說我其實想用一設中給出的線索,探討東方世界觀中西方或其他文明的神祇的存在可能性
不過我可能有點表達不良
其實伊奘諾物質中,有提到日本列島是伊邪那歧與伊邪那美創造的.注意,一設裡只有說這兩神創造了日本
那其他地方呢? 這裡其實就暗示了其他地方也分別由當地的創造神創造的可能性
而這些創造神創造陸塊的偉業,被現代科學解釋為大陸漂移或板塊運動
與其說現代科學否定了諸神創世,不如說科學將諸神創世的行為訂了個新詮釋
再來說懜月抄有提到當美國人用太陽神阿波羅為自己的登月計劃命名時,就注定了失敗之命運
其實這裡也暗示了阿波羅存在的可能性?
至於說主司同一事物的不同神性有沒有可能同時存在?東方的世界觀中,此事是可能的
在口授中好像有提到豐饒神的秋姐妹之所以會這麼弱,就是在信仰上輸給其他的豐饒神所致
至於上面有人提到,神明的形象是被人類所綁架的,這倒也不算錯
畢竟神與妖怪的分野在東方裡較模糊,神明如果只會給人恐懼,那神明就有可能變成妖怪
神明與妖怪較明確的不同在於:神明可藉由"神話"來改變自己的神性與神格
口授中,像神奈子/建御名方神這樣具有實體的神祇,可視情況不同而變換自己的樣貌,名稱與形體
香霖堂就有提到日本豐饒神倉稻魂命因為改名"稻荷"而獲得比過去更多的信仰
因此西方與東方的不同神祇也可解釋為同一神性為了在不同地區獲得信仰而變出符合該地文化的形體與化身
如"太陽神",在日本就是天照,埃及是拉,希臘是赫利歐斯/阿波羅(順帶一提,赫利歐斯的父親,泰坦神海波利昂,其神性比較接近抽象概念上的"光")
綜合以上的線索
可得出兩種可能性:
1.阿波羅與天照,路西法與天香香背男神,其實是主司同一事物的不同神祇且皆為獨立個體,兩者沒發生像秋姐妹這樣的事主要因為文化不同,沒啥交集,或者是這些神性分別都有結盟關係,比方說太陽神同業公會,或是月都聯盟之類的(大誤)
三月精中靈夢與大小姐對金星的不同稱呼不代表天香與路西法為同一神
而是兩者分別用自己文化中主司金星的神來代稱金星
大小姐屬西洋文化圈的妖怪,她自然用西洋的金星神/墮天使路西法來稱呼金星.
日本的靈夢就用天香香背男神來代稱金星
2.阿波羅與天照,路西法與天香香背男神是主司太陽/金星的神祇在不同地區的化身
不過兩個可能性以個人感情來講的話比較希望是前者吧,畢竟如果這麼多文化的太陽神如果都是同一位神祇的自導自演的話未免也太......
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发表于 2013-12-13 01:13:03 | 显示全部楼层
赤口大人 发表于 2013-12-12 20:20
原PO回來了
其實與其說我想用東方的世界觀硬套到現實世界
不如說我其實想用一設中給出的線索,探討東方世界 ...

这么说吧,如果现实中存在神明的话,请问您的神明标准是什么呢?
举一些例子吧,有人类集体意识精神构造出来的虚构神,有天然依附某种事物现象而存在的事物之神,有人类或其他生物修炼成为大能者被人称为神(不论高低层次,也有仅仅只是有点能力的鬼魂就被人称神的)……首先要明确标准,然后才好解释你的问题:神祗存在的可能性。
如果你的标准是那种神话一改神格能力也跟着改的“虚构神”、“精神面的神”的话,那么可以用这样一个图来表示神与人与事物之间的依存关系:
人-(提供神气激发模板,造成交互)-此类神明-(应化身)-真正的神明存在或事物精神

至于存在的证据,这类事迹在中国的东北地区其实有很多,农村下经常有跳大神或者神婆请狐仙啥的,日本的巫女神官其实也与之相似。
而要问更高层次的那种存在(神仙佛菩萨圣人等)的存在证据,其实也有,但是一般人不是见不到就是不相信,或以“科学可以解释其有可能出现”敷衍过去,那这就没啥好说的了,“以斯下劣故不见其神”。
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