為何神主要說"龍宮=月都"之個人解讀

赤口大人

宴夜曲 发表于 2015-6-4 15:29
这次我得给赤口点赞，难得说一次人话（别打我，我这是夸他）

按这么讲的话，就有这样一种 ...

你什麼時候產生了東方不可能玩統一神論詮釋的錯覺?

來,三月精裡大小姐稱金星為明星,靈夢則用天香香背男稱之
這邊就暗示了天香香背男神=路西法(明星).
然後儚月抄又有暗示祇園=牛頭天王=須佐,愛宕大人=迦具土
文花帖DS暗示大日如來是天照大神cosplay的
這些是神主將日本傳統的神佛習合論加以脫胎再詮釋而成,有兩種可能

1.神主的神佛習合揉合了佛神兩邊的詮釋.表面上的名稱用"本地垂迹"的佛教詮釋,實際原理卻置換成神道的神本佛跡

2.DS的梗不是要強調誰高級誰次等或是誰化身成誰.而是在暗示這些超古代種族被人類認識區別前是一體,也就是神=佛/神佛本一體

我說的統一神論詮釋
就是認為神主對東方神系採各地人類給眾神的名稱是部分體現側面
故這些神可能在不同地區不同宗教也有不同名稱
你要不同意,神主本身就是用日本傳統文化與宗教進行再詮釋後置入其世界觀
而日本傳統宗教本來就有將外地神跟本地神視同揉合的情況
月都=常世=龍宮=蓬萊=夜國也是這樣的詮釋

kuhailangzi

我倾向于认为龙宫使者和天女不是一件事，尽管二者有许多相似之处。“龙宫使者”是衣玖的种族，设定写的很清楚：

在龙的世界与人类的世界之间生活的妖怪。

与衣玖直接相关的是“龙”这个概念。姬海棠对她的评价说：

龙宫的使者好像能够稍微借用一下龙神大人的力量呢

衣玖自己说过：

我们龙宫使和天界没有什么直接的关系

zun在访谈提到，衣玖和天子的关系，就如同神子白莲神奈子一样。阵营没有关系，只是相互认识了。因此，“龙宫使者”和天界的关系也就是住的比较近（云海）。

话说，我们平常就是住在天界里的

而天女则是属于天人这个概念里的。绯想天里衣玖说“趁天女们还没发现”，赶快回去，其实我觉得就表明了她不是天女。羽衣婚活那篇文章里讲到：

天界的生活很意外的采取的是等级制度，只有少数天女过得很富裕。

显然，这和“整日在云中游动，只关注龙神”的衣玖的设定搭不上。当然，衣玖对天女和天界的生活很熟悉（因为她善于观察？），因此姬海棠的采访对象选择了她，还特意注上（龙宫使者）。至于羽衣，可以理解为通用飞行道具，月球人用就是月之羽衣，天人用就是天之羽衣，衣玖则是自己种族自带的羽衣。
那么再看神主那段话。

话说回来衣玖的种族，没用片假名而是用汉字的“竜宮の使い”来书写，龙宫是确实存在的。而龙宫就是指月之都。
原来天人住在月之都指的就是这么一回事啊。
最起码设定上这二者还是有很多联系的。

天人和与月之都有很多联系，这是确定的，衣玖和天人基本无关，这也是确定的。那么，衣玖的“龙宫使者”真的指“月都使者”吗？
我认为不是的。虽然龙宫=月都，但是衣玖和月人无关。浦岛子在1200年前从月都归来，带来了关于“龙宫”的传说。而幻想乡缘起最早的时间与其接近，也就是说，在幻想乡诞生之时，也就有了“龙宫”这个假概念。龙神是幻想乡的神，而衣玖是“龙的代言人”，那么可以推测，“龙宫使者”这妖怪的诞生，也就是说，时间上是在“龙宫”流传之后的。因此，衣玖自称龙宫使，只是采用了广义的龙宫概念，和儚月抄小说中那个真实的龙宫不同。人们只是想当然的把龙神身边的人称为龙宫使者而已。
那么真正和月都有关系的天人是什么呢？

住在天界的人类

继续看，zun对于天界的设定是什么呢？

传说天界位于云霄之上，实则不然。
真正的天界位于冥界之中，存在于冥界非常高的上空。

虽然不能说天界就是月都，或者天人住在月都，至少“没有污秽”这一点是确定的。或许是月都开的分基地也说不定，当然，这就是纯猜测了。
所以我的观点就是，衣玖和月人无关，幻想乡的龙和真实的“龙宫”（即月都）无关，但是在传说的影响下，很多人也习惯用龙宫来指代幻想乡的龙的栖息之处，即：

平时栖息在海中、天空、雨中

nlp911

kuhailangzi 发表于 2015-6-4 18:02
我倾向于认为龙宫使者和天女不是一件事，尽管二者有许多相似之处。“龙宫使者”是衣玖的种族，设定写的很清 ...

我和你观点相同。。认为19的名字是不知道龙宫是月都的人们因其能力而起的，就像原型某带鱼一样。。目前正在纠结的是zun那句话好像表达的意思好像是：“正是因为龙宫就是月都才把“龙宫使者”的龙写成竜的”也就是强行扯上关系了。。

神雷zero

个人认为，浦岛的龙宫等于月之都但不等于天子所属的天界，19的龙宫应该是另一个等于天界的龙宫，关系可能就如冥界和月之都都是无污垢之地，但不是同一个地方......

而且，考虑到婶子都可以开个异空间，说不定天人的天界也有很多个也说不定......

paadin

  在下先要說明，「神主的訪談」在下沒有聽過，所以只有用  「遊戲的對白」 和 「THBWiki中的資信」 并以「呆伯特(漫晝)」

中說過的內容分式。


要留心的線

天子 19  龍宮>浦島太郎 天界 月都  "龍宮"  比那名居  天界 天人 羽衣



1.比那名居 天子

"比那名居家原本是负责守护镇压地震之要石的神官。但是，比那名居一族与其他的天人不同，

并没有积累过足够的修行，仅仅是供名居守差遣，所以不具备天人应有的品格，在天界被称为不良天人。"(注)

" 比那名居地子只是沾了父母被名居守差遣的光而附带着成为了天人的小孩子罢了。"

"地子在成为天人的时候，把名字改为了天子。"

"与印象中天人的格调相去甚远，毫无威严。不过这也是可想而知，天子本人完全没有身为天人的自觉，
只不过是因为自己的父母为神官做事而神格化，才令一族人鸡犬升天般成为天人。

过于优越的生活环境，也对天性贪玩的天子造成了不良影响。也总是会做出完全不顾及对方的事情。、


BY百科'

溫室培育的花朵，隨心所欲，我行我素。對自己的能力有絕對的自信，輕視自身以外的存在，因此事情進展不順或能力被人瞧不起時就會很激動。可以說是不像天人的世俗而沒有威嚴。這也是應該的，畢竟本人沒有天人的自覺，只是因為父母侍奉的神官成為神，自己家族也就順便成為天人而已。這太過舒服的環境也對愛玩的天子造成不好的影響，做事完全不考慮別人可以說就是其中之一。ZUN曾經談到，有缺陷的天人反倒有一股人情味，反過來說，她可能還是天界的一塊綠洲呢。




2.永江衣玖

种族：妖怪（「龙宫」使者）

"在龙的世界与人类的世界之间生活的妖怪。"

"能够听懂龙的语言，但是只有重要的内容才会透露给人类和妖怪。"

"长长的羽衣边缘会自己散发绯色的光泽、其美丽难以言喻。
传说若人类披上这件羽衣，就能够在天空中飞翔。"(注)



在這可以了解天子和19不是同一方的人，她們會在一起只因19以"龙宫使者"的身份來到天界，天子便以天界代表？的身份

出現，所以出身？不同的她們，但是因"工作"的原因也有上下之分。


3.龍宮、 "龍宮" 、「龍宮」、？、 依玖龍宮(.......說得依玖是龍宮之主似的)


BY百科'

龍宮城（りゅうぐうじょう）、龍宮（りゅうぐう）或海宮（かいぐう）是日本各地流傳的海神傳說中登場的海神宮殿。

根據地域、傳承，龍宮城是豐玉彥、海之龍神居住之地。在日本各地的昔話、傳說中登場。但是傳承地未必限於海邊。

浦島太郎
乙姬居住的宮殿。(注)

宮城縣氣仙沼市
山神和龍宮相爭，最後由龍宮獲勝的漁夫傳承。

福島縣二本松市
某人在河邊洗鍬，誤將鍬落入水中，潛到水底尋找，結果到了龍宮。龍宮有一美女機織御前，回來之後，為了紀念，
建立祭祀機織御前的神社。

琵琶湖
藤原秀鄉的傳說之一「大百足退治」。龍宮之王感謝秀鄉退治大百足，贈與神秘的避來矢大鎧。

三重縣志摩市
伊雜宮收藏海女從龍宮帶回來的玉手箱。

長崎縣對馬市
海神神社、和多都美神社等許多祭祀海神系的古神社，所以自古以來流傳龍宮傳說。



從當中可以了解「龍宮」有很多 ... ... ... ...


4.浦島太郎

BY百科'

浦島太郎（うらしまたろう）是一個日本民間故事中的人物，同時也是該故事的名稱。

這個故事最先出現在丹後國的《風土記》中，而在其他的書中，如《日本書紀》與《萬葉集》，也載有類似故事。

今天所聽到浦島太郎的故事是口耳相傳的方式所流傳下來。


5.天界 天人

"佛教中，天人是住在天界的人。天界在六道中的最上层，天界的最上层是非想非非想天。

比那名居一族与其他的天人不同，并没有积累过足够的修行，仅仅是供名居守差遣，所以不具备天人应有的品格，在天界被称为不良天人。（绯想天 天子设定）"

天界是比有积累过足够的修行的天人居住的地方，所以以正常角度來看，天人都是品德高尚之人。



6.月都

月球人的首都?


7.比那名居

BY百科'

住在天界的天人。其家族比那名居一族是管理幻想鄉一帶地震的神官名居一族的部下。當名居一族飛升成為天人的時候，比那名居一族因為侍奉名居一族有功而到了天界居住。但由於沒有像其他天人那樣經過修煉斷絕七情六慾，因此在天人當中會被稱為「缺陷天人」。

8.羽衣

當日鈴仙來到幻想鄉時便用過

永江衣玖身上有
(偽﹕衣玖的電光毒龍鑽便是便用她的羽衣當成武具便出的必殺技)


這是重點，必出。(大誤)



內容以上................................................................................................


我們可以知道月(可能)有龍宮，19也出自龍宮(龙的世界)，但不知道是否「龍宮」="龍宮"

miyazakehime

看了11楼的点评，求科普灵梦和佛教的关系

赤口大人

miyazakehime 发表于 2015-6-5 15:39
看了11楼的点评，求科普灵梦和佛教的关系

我覺得比較有關的應該是元捏他wiki提到的部分:http://www.toho-motoneta.net/index.php?%C7%EE%CE%EF%CE%EE%CC%B4


空を飛ぶ程度の能力　（紅魔郷、求聞史紀）
直接的な意味で空（そら）を飛ぶ他、仏教の空（くう）の考え方も含まれている
仏教における空（くう）とは実態がないことを表す。

主要是在空中飛行的能力
底下的解說推測這個"空"除了代表字面上的"天空"外
可能也代表了佛教的"空"

Lux

我个人觉得衣玖的龙宫非此龙宫，而是真正意义上的龙宫