為何神主要說"龍宮=月都"之個人解讀

赤口大人

首先,我們想到龍宮多認為是位於深海中,然後裡面有海龍王居住的宮殿
月都是位於月球上,同時龍宮之名還是源自豐姬當初騙浦島太郎的謊言
所以有些新人似乎對此有了"月都是假龍宮,東方還有一個尚未登場的真龍宮城"的誤解

我以為在這點上,應當要先理解日本文化/日本神話中的"龍宮城"是什麼概念才知道為何神主要這樣設定
不是急著說神主又搞錯或是酒醉了亂扯搞出一些矛盾來
龍宮城在日本神話的概念是海神綿津見神或海之龍神所住的地方,一說綿津見之女豐玉毘賣命也是來自該地
但萬葉集有時也會把龍宮城跟位於海洋彼端的"常世國"同一視或類比
而浦島太郎傳承源自於萬葉集,裡面述說浦嶋子前往綿津見神(海若)統治的常世國(不老不死的世界)後又回來的經歷
在部分版本中,該常世之國也被稱為"蓬萊山"
而從這點就有了以下說法:
日本神話的龍宮城,常世國等海外理想鄉,其概念除了受沖繩神話的異界"儀來河內"影響外也可能受到中國"神仙思想"的蓬萊仙山影響
龍宮城與常世國這類位於海原彼端的異世界/理想鄉
其思想本源跟中國神仙思想的蓬萊仙島等海外神域是差不多,或受不少影響的
日本文化本身也有將常世國,蓬萊等神仙思想中的海外理想鄉跟龍宮城習合的狀況與傾向
也就是日本神話中的龍宮城不只是龍或海神住的地方,也是個會跟不死或樂土等概念扯上關係的神域
實際上,中國的龍宮在部分傳承或創作中也有跟不老相關的版本:http://liaozhai.weebly.com/2144865288201163689065289.html
金龍大王的女兒向金生約定30年後再見,但金生說30年後他恐怕也老去了
龍女則回答說"不是這樣，龍宮裏沒有老人。而且人生長短，也不在容貌。如果僅求容貌不老，那太容易了。"並給予他某種能抱持常若的藥......

再來看一設的月都.月之民性格如何先不論,神主對月之都的描寫有強調其"淨土"與"不死"相關的一面
月都有不老不死之藥:蓬萊之藥的存在,月之民基本上僅殘存少許污穢,小說抄第三章就是以"淨土龍宮城"為題
紺珠傳二面對話中也提到月都因為某個"狂人"的影響而不再是過去的"淨土"
八意永琳原捏她的八意思兼神,其稱號之一就是"常世思金神"
"蓬萊山"在東方似乎也暗示是月之都在地上的眾多別稱之一
丹後國風土記的浦島傳說對浦島太郎所去的異界=龍宮城,寫作"蓬山"念作"とこよのくに/常世國"並出現不少跟神仙思想的詞彙
而神主訪談中也提到月民跟仙人或天人有不少相似處
接著就敘述上,地上人如果要前往月都,除了像八雲紫那樣操弄境界,四人組用特殊火箭上去
還有一種就是像浦島太郎那樣,在海洋航行途中偶然被神隱到裏之月
裏之月跟地上確實可以用海洋相連抵達(裏之月也有月之海)
以月之海來說,也可以說月都位於"海上".可從地之海神隱抵達
神主訪談對豐姬能力的解釋,也是將幻想鄉比作"山",月亮比作"海"
以一設的說明與氛圍,月之都也不能說與"海"完全無關
更別提月夜見=月讀命在現實神話的部分版本中是海原的統治者
而如果不扯衣玖,目前登場的月之民中能與"龍"扯上關係的有?
其實還真的有這麼一位月之民:綿月豐姬.她的原捏他是綿津見之女豐玉毘賣
豐玉毘賣在分娩時現出其真身:八尋和邇,但在日本書紀版本中,豐玉毘賣是變回"龍"的樣子
而綿津見神一說也是海洋的龍神,故月都本身的月之民也不乏能跟"龍"扯上關係的角色(考據上來說是這樣啦......)

這樣就可從文化淵源解說為何神主要說"衣玖種族名的龍宮確實存在,而該龍宮=月都"了
因為這裡的龍宮城,也跟常世國,蓬萊國一樣,被視為一種"海外淨土"的別稱
若常世國蓬萊國在東方跟月都同一視,同時月都也不乏有具備龍神性質的月民,本身有跟"海"有關聯
那也可以理解為何龍宮城在東方也成為月都的別稱之一

總結:
神主說"依玖龍宮=月都"的捏她:源自日本文化對龍宮城的觀點,該傳承受"蓬萊"等中國神仙思想的影響

日本神話的龍宮城:除了是海之龍神居住的地方,也是種位於海洋彼端,跟不老不死意象相關的淨土/神域;概念上與蓬萊國,常世國相近,日本也有將三者習合/同一視的現象

東方是否有真龍宮與假龍宮之分: 以本樓考據解讀,應該是"沒有",不是什麼"月都是假龍宮,真龍宮還沒登場",而是"龍宮城"本身就是月都的別稱.整理神主的說法與小說抄,可推論月都"龍宮城"稱號在東方世界觀是水江浦嶋子的經歷在地上傳開後新增的
東方的月都設定體系: 把月夜見統治海原/夜之食國的版本揉合,融入日本海上他界信仰與神仙思想,形成了月/海/不死的意象

月都的意象: 在東方除了跟不死與淨土扯上關係外,也跟"海"有所連結



最後是衣玖.如果衣玖的種族名"龍宮使者"中的龍宮確實是月都,那為何衣玖的羽衣是天之羽衣而不是月之羽衣
姬海棠為何要去找她問天界天女進行羽衣婚活的事?
一個對此情形的解讀,是被稱為"龍宮使"的天女未必都出身自月都(其實月都也有"天女"的存在)
龍宮使/天女在東方可能是泛稱來往於龍的世界,天界,月都等神域的神使
龍宮使指的"龍宮"確實是指月都並代稱神域,但被稱為龍宮使的神使,本身的存在不一定是月都出身

c3ctd

龙宫=月都？
岂不是说最高处就是最低处了。。。相当于是一个三维空间的循环，就好像是在地球表面一直往前走，最后能到达起点一样。。。？

miyazakehime

其实龙宫在天上很好理解
月上有月海，天上有天河
日本的七夕传说中的天稚彦的形象就是龙神（大蛇），而七夕又和天河有关
（在天人女房的传说中，天河是从瓜流出来的）
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我的意思是，龙宫在日本人眼中在天上不奇怪（建筑群不建筑群无所谓）
毕竟他们官方的神话是天孙降临，海神信仰要么是土著信仰，要么就是从大陆那边传过来的

另外这次赤口的考据确实很亲民，赞一个

有节操的红白

赤口的观点是在日本人的神话思想中不死的净土都可以称之为“龙宫”，龙宫可以是东方神话观里面的任何一个由神统治的国度。在下十分认真地回答道......

玉虚宫的阴阳玉

miyazakehime 发表于 2015-6-3 21:45
其实龙宫在天上很好理解
月上有月海，天上有天河
日本的七夕传说中的天椎彦的形象就是龙神（大蛇） ...

天椎彦是哪位啊

paadin

其實‘設定’便是設定，沒有什麼必須要‘原形’的存在，有如難道也有人找到原形的原來嗎？
反正「古典」原形也可以是原創時，「現代創作」沒有原形也不是問題吧﹗

赤口大人

玉虚宫的阴阳玉 发表于 2015-6-4 11:01
天椎彦是哪位啊

我查到是這個:
アメノワカヒコ（天若日子、天稚彦）
讓國神話中在地上娶妻後不願覆命
後來天神派神鳥前來時還受天探女慫恿射殺神鳥
最後被高皇產靈尊的返矢所殺
不過天稚彥在民間信仰上還有其他版本的故事就是了
miyazakehime指的應該就是其中一個

玉虚宫的阴阳玉

赤口大人 发表于 2015-6-4 11:45
我查到是這個:
アメノワカヒコ（天若日子、天稚彦）
讓國神話中在地上娶妻後不願覆命

原来是那个倒霉神啊

宴夜曲

这次我得给赤口点赞，难得说一次人话（别打我，我这是夸他）

按这么讲的话，就有这样一种可能性，顺子脑袋里想的是月都，嘴里说的却是龙宫，或者正好倒过来，进一步讲就是，顺子可能是运用“龙宫=极乐净土长生之地”的混淆概念，结合自己的想法把月都设计出来的，然后心里一直有着“龙宫”这样的想法，却没有很好的表达出来，结果就变成了所谓“龙宫=月都”的回答了，谁也不可能保证顺子永远都是头脑清醒准备十足充分地去回答问题，更何况大家也不是没领教过【顺记电波文】的威力

鼓掌鼓掌，给不讲统一神论那种神论的赤口鼓鼓掌

随便VS随便

不过从这样来讲 19是不是属于月都的人 如果是的话 和天子的关系就有点麻烦了