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[讨论] 《苏我屠自古沉默不语》幸之章 中篇 长吐槽+解析

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发表于 2015-8-25 01:20:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 纵火狂熊孩子 于 2015-8-24 12:32 编辑

http://bbs.nyasama.com/forum.php ... &extra=page%3D1
汉化链接。

时隔两年,《苏我屠自古沉默不语》幸之章中篇发布。
心情很复杂啊。
先拜ZUN主,再望cis和N身体健康,最后感谢喵玉殿的各位。
下面开始吐槽。
有些话可能说得比较偏执,我从来没有关注过cis的推和博客,如果有说错的地方请见谅并指出。

不得不说,这一章给我的冲击有点大。
首先,页数的减少。24p的本子,去掉后面的短篇和后记是21p,这对于高容量的carcharias来说已经是少了【尤其是比起荒的70多p来说w】。因为身体的原因这个也可以理解,不过我个人更希望最后的后篇可以更长更好,即使再拖两年也无所谓,对于我来说时间不比质量重要(笑)。【原谅处女座

第二,画风突变。咳,依然是身体问题居多吧,cis好好保重啊。我无聊做了几张对比图。引用图全部来自喵玉汉化。
这个是在外传里透露的最终章分镜和实际效果。

幸上和幸中的封面对比

幸上和幸中的青娥正面对比,没变的是下作的RL

荒和幸中气氛完全不同的吻前对比

幸上和幸中表情完全不同的青娥半侧面俯角对比

荒和幸中布都半侧面俯角对比

荒和幸中神似脸对比

荒和幸中刀自古对比,一种浓厚的小刀自古长大了的感觉

新的画风虽然不如以前的喜欢,但是,嗯,不管怎样,cis我还是喜欢你。

最后,剧情信息量极大。没错,短短20来页居然把剧情从推得那么狠,N氏你真有才【抚额】,导致我看一遍才悟到其中三成【跪】。后来重看仔细理了理思路【←没睡醒就刷喵玉
以下严重剧透:
1.        苏我刀自古郎女是物部宫古郎女(膳美郎女)的同父异母妹妹。
刀自古的生母是镰姬大刀自,也就是布都姬的姐姐(外传)。关于守屋的妹妹和马子的妻子,是这样的:《日本书纪》说守屋的妹妹是马子的妻子,但是没有记载名字;《纪氏家牒》•《石上振神宫略抄》那个没看懂【喂】;《先代旧事本纪》记载守屋的妹妹是布都姬,然后嫁给了守屋的异母弟弟生下了镰姬大刀自。
……谁知道N用哪个设定啊……
2.        布都是个头控。把哥哥的头骨当抱枕就算了,还pr刀自古的脑袋。
3.        刀自古是个母控,还会叫母上的那种。
4.        宫古是个妹控。妈蛋你们怎么都控来控去的,就我没东西控。
另外,青娥那句“您这副身姿,让我不禁想起清姬那段逸话呢”是《今昔百鬼拾遗》里的梗。
完整版自行百度。
化简版故事:一个叫清姬的妹子喜欢上了一个和尚。然后和尚扯了个谎开溜了,清姬知道自己被耍了之后跑去拿人。和尚被妹子的疯样吓尿了,于是渡过河藏到一座庙的大钟里。清姬渡河的时候已经没船了,于是强行游泳过河然后被魔化成了半人半蛇的样子。最后清姬搞不定那个钟于是黑化,把自己连同钟里的和尚一起烧了。
有点暗示刀自古最后疯狂的举动吧。
“刀自古啊,你已经剧毒攻心了。那是到死为止都会侵蚀你心灵的猛毒。(……)你啊——必须要变成能吞下自己毒液的蛇。”
                                        ——布都姬
“而且家人这个词也可以说是一种毒。”
                                        ——《苏我屠自古沉默不语设定资料集&神灵庙灵感集》
“真是和这毒药一样的心呢,能够打破一切道理的武器。”
                                        ——青娥
刀自古选择了毒的命运,将毒转送给了自己的家人。所以,变成了蛇。

那么稍微讲一下那篇《夫亡语》。
视角:青娥
时间:神灵庙后
这篇是青娥的自白信,像是有点絮叨地,向无法得见的夫君所倾诉。
中间提到“恐怕,她们已经知道了自己的心中寄宿着什么样的怪物了吧。”然后列出了四个:
叼着头颅的大蛇,与死肉接吻的猛禽,曝晒在太阳下的心脏,栖息在道路旁的恶魔。
分别对应着另外的四人。
大蛇,不用说,是屠自古,明显地画出来了,前面也解释了。
猛禽,我认为是布都,与死肉接吻指最后pr刀自古的断头。心绮楼里布都可以被猯藏的符卡变成一只鸡【啥。
心脏,大概是神子?“顺带一提这次的封面主题是‘日出处的天子’神子大人就是太阳。”(和的后记)“名为太子大人的太阳总是向着我微笑。”(荒)心脏不知作何解。
恶魔,指芳香?道路边可以理解为守护着去墓地道路,但是不理解恶魔的意思。
青娥的丈夫霍桓成为了早已从仙人羽化成了天人,这也对上了一设的一些解释。
“要问为什么的话,那是因为活到这么长寿的仙人,大多都已经成为了天人或神灵之类的高级种族了,所以像她这样仍故意继续当仙人的存在实在非常稀有。也许是考虑到她邪恶性格的所为也不会习惯跟天人一起生活,但对此她似乎一点都不在意。”
                                        ——《东方求闻口授》
“而我们两个人就这样永远的错过吧。”
我刚刚开始感动的时候,就看到霍桓也是个堪比太子的禽兽萝莉控,然后把青娥培养成了一代优秀黑化抖S,走着当年霍桓的道路。然后青娥秉承优良传统以床戏教导刀自古,把刀自古培养成一代优秀黑化病娇,走着当年青娥的道路。然后刀自古秉承优良传统以kiss教导芳香……啊不已经不用教导了,人家已经被青娥教导过了……
宫古那段就比较头大了,最难理解的是那句“遭到欺骗母亲的人所背叛”,那个人,是太子?还是布都姬?
不知道为什么总觉得和“肯定做了对不起太子大人的事……”有联系?
而且宫古明显是知道灭族真相的,知道实际上是太子要灭了物部氏,而且憎恨着太子,隐姓埋名作为膳氏的女儿嫁给太子隐忍数十年报仇。
死后的芳香也保持着意识,是否证明她生前看似疯癫的样子其实也是装的呢?如果是的话,她真的没有对太子产生感情吗?

妖怪所不能吃的东西是天人的肉,因为那是毒。那个天人,对青娥来说也是毒。
那么,青娥培养出了可以吃下天人的肉的芳香……
一切的东西都可以被芳香吃下,然后在自己的身体里合而为一。
霍桓教得一手好病娇!要不要提醒一下霍桓千万不要去下界,被青娥盯上的话会被……

关于物部宫古郎女(宫古芳香、膳美郎女)和布都姬(物部布都)的关系。
如果物部宫古郎女是布都的亲生女儿的话,那么布都回忆中的画面也就可以完全解释了,但是宫古说的“还是在外面摘芹吧,因为母亲生病了啊!”(幸上)就难以解释。我个人的脑洞是:布都在斋宫里修行,就连女儿都不见,宫古心心念念自己的母亲,甚至闯入斋宫寻找,最后给她扯了个谎,就是你妈病重,住斋宫里隔离,你个小丫头滚去采芹菜去。
芹菜的功效:降血压、降血脂、防治动脉粥样硬化,促进胃液分泌,增加食欲;对神经衰弱、月经失调、痛风、抗肌肉痉挛也有一定的辅助食疗作用;老年人经常吃点芹菜可刺激胃肠蠕动利于排便。(摘自百度百科)
卧槽布都你这是什么病233333
但是芹菜是在十七世纪左右才引入日本的,然而圣德太子那个年代大概是七世纪,早了整整一千年(根据维基百科)。或者那个时候的“芹”指的是另一种药草?
不过布都之前说“和灭了我一族的人(睡觉),怎么可能。”(和),而且十二岁就失去女性机能的布都……谁那么放肆去推萝莉布都过来和我大战三百回合!
年龄的话……布都是守屋的妹妹,“那不是过了五十岁都不出奇么!”(荒),而守屋去世时是587年,太子死于622年,守屋去世那一年布都至少12岁,那么尸解那一年布都至少42岁,膳美郎女598年嫁给太子,如果布都11岁生下宫古,那么宫古嫁给太子的时候12岁,死时36岁。
你看刀自古在不满十岁的时候就嫁了,宫古也是十二的话……
“这个叔叔谁啊,是萝莉控么?”——by刀自古

另外,关于布都姬对刀自古的感情。真的,只是女儿吗……?
腐蚀身体的是仙丹之毒,腐蚀心灵的是家人的毒。
“因为我们是家人啊。”
“因为是家人嘛。”
“当跟刀自古说希望当自己是家人时,其实更希望让她叫自己母亲。”
“……直到最后还是太子大人吗?”
“母亲大人 吗。”
一开始,布都姬认为她们是家人,而刀自古表示怀疑和不信任(荒)
然后,刀自古终于回应了布都姬,说我们是家人。布都姬却隐约有些不满于家人这个身份,以母亲对女儿的称呼去告别(奇)
尸解之日,刀自古也如布都姬所愿,呼唤她为母亲大人,结果布都姬却以微妙的感情自言自语(幸中)
似乎,这种微妙的感情,叫做嫉妒吧。布都,好温柔呢,也好贪心呢。
古!都!党!大!胜!利!
幸好,在最后的最后,在遁入幻想之后,她们还能像家人一般一起生活,这便是最好的结局。

话说哪里有妻恋语那个短篇啊……找不到啊……生肉都啃给你看啊……

等等,如何保证图不裂啊喂!
发表于 2015-8-25 10:02:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 singer0 于 2015-8-25 11:50 编辑

解釋得很好,我看完也是激動地久久不能自己,好期待最終章會如何完結阿,刀自古的戀情,宮古的復仇大戲,千年來的愛恨情仇終要畫下句點了,不過也希望作者不要勉強,把身體弄好再慢慢畫,這樣質量才有保障~
在幸之章 上的時候,在作者的設定裡,膳美郎女是同族的孩子,不是她女兒吧
也很在意這集裡開頭講的芳香的能力,還有合而為一的靈魂,也一併聯想到作者好像在設定集裡說過,刀自古不是屠自古這段話,不管怎樣,總之下集就能揭曉了吧
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发表于 2015-8-25 10:08:44 | 显示全部楼层
考据赞一个,期待下一话
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发表于 2015-8-25 13:04:11 | 显示全部楼层
質量重於數量+1

我寧願再多等一年也不想看到如今像半成品的作品啊
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发表于 2015-8-25 16:07:05 | 显示全部楼层
既然作者已经回头拾取了~相信最后的结局一定酝酿到八分成熟了,这次过渡一下吧
最后真的是古都嘛是古都嘛……
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发表于 2019-9-4 03:36:06 | 显示全部楼层
虽然挖坟比较抱歉,并且自己看这《苏我屠自古沉默不语》也是几年前的事了,最近比较有兴趣重温一下。
不过幸之章 中篇的《亡夫语》确实让我深深为之震撼,尤其是关于霍桓与霍青娥的部分。

“既然是最后了,那我也可以坦诚的说,我大概是爱着你把。我的夫君。”
在忏悔式的独白中终于承认自己对于霍桓的爱。

“挖洞的邪仙拼命的想要填上心中的洞,真是滑稽啊。”
看似天人两隔,已经毫无情谊可言,但青娥在内心深处始终无法放下对霍桓的思念。

“要想填上内心的洞,就得重新与你相遇,从我这个人最根本的地方矫正过来吧。我想我是爱着你的。”
后悔之情溢于言表,但即使真的重回过去,两人真的能举案齐眉吗?恐怕只能再次重复当年生离死别的悲剧吧。

“当我再见到你的瞬间,想你身上散发出的天之光辉将我的灵魂击成碎片。当我不顾一切的抱紧如此的你时,我也许就能变回零,被没有丝毫虚假的爱与幸福所包围。”
描绘了两人重逢的感人场面,但青娥与霍都明白,这种重逢绝无可能发生了,两人再无相见可能,不过是聊以自慰的谎言罢了。

“我不会再来这里了,这个我们碰头的地方。但不论多久,我和你在一起这件事,都请你不要忘记。期待着与你重逢的日子。到那时,我一定也能舍弃过去,真真正正的与你在一起。”
在对霍桓写的,绝不会发出的信中,恐怕只有这句是真话。舍弃过去?已经来到日本辅佐丰聪耳神子成仙的霍青娥,真的有办法那么简单地离开神灵庙,放弃豪族,与夫君团聚吗?
恐怕所谓的“团聚”指的是两人都在自然的或人为的死亡中解脱出来,在地府团聚吧。
可天人仙人都是无法死亡的,因此这一在阴间相聚也成为空谈,这一句“真话”也不过是一句无法兑现的空话罢了。

在《苏我屠自古沉默不语》中,相较于主要角色的苏我屠自古,物部布都,丰聪耳神子,霍青娥所占的篇幅绝对称不上是多。甚至与神子的“床戏”描写,也不过是轻描淡写的一句“太子也用这样的姿势抱过我哦”就带过了。倒是符合仙人“神龙见首不见尾”的设定。
而一般来说,从各个同人作品中对青娥的印象大多是“疯狂”“欺骗”“一个为了芳香而弒夫的女人”甚至“银XBXXch”这样的。而霍的外表各有不同,但在邪仙的同人本里死法倒是很一致:被能穿墙的小镵在身上开洞而死(你们真是活学活用就地取材)。
我没有通过神灵庙,也没有看过一设文档,对于神灵庙的故事与背景了解几乎全部来源于carcharias社团的《苏我屠自古沉默不语》,我相信像我这样人不在少数。
而其中不过短短两页小说形式的《亡夫语》让我对本来是一个脸谱式坏人的邪仙霍青娥有了完全不同的认知。我甚至仿照N的格式写过一篇《亡妻语》,以霍桓的角度叙述了一封永远不会寄给青娥的信。
我因为这篇《亡夫语》第一次有兴趣去看了《聊斋志异》中《青娥》那篇,了解了零设。其实蒲松龄老先生写的原neta也差点就悲剧了,霍桓多次被拒,历尽艰险才又重获青娥,两人一同成仙,而结局也并不是那么美满,夫妻俩只管生,不管养,抛弃了自己的孩子。
但正因为这篇《亡夫语》,整个霍桓与霍青娥的爱情故事在我眼里似乎活了过来,并成为了我人生的基石之一。(满脑子都是霍青娥)
当然相较于《苏我屠自古沉默不语》,以及原作者的立意,我的行为显然是过渡脑补+二设入脑,原本是将豪族的历史来由,神灵庙的一众为什么会成为现在的样子。我却偏偏要揪着只占两页的《亡夫语》,甚至只揪着里面二分之一的霍桓与霍青娥的部分不放,这我也知道。
但我也因此明白了ZUN为何要创作东方系列,蒲松龄为什么要写《聊斋志异》。

时至今日,《苏我屠自古沉默不语》的结局已无可能出现,carcharias社团的两位N先生与枕狐小姐也如同霍桓与霍青娥一般天各一方,想画悲剧的两人最后自己成为了悲剧。
我祝愿他们能好好的活下去。

也希望后来看到这篇漫画的人“亦将有感于斯文”。
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