关于理想主义

院长each

Adrastea74 发表于 2016-3-9 07:31
没懂，LZ是想说自己把积压的不快发泄在了生理上都不可能做到反抗你的精神病患身上了吗……
那还真是糟糕
...

“我只是希望你能好起來而已”←这句话也算是类似的立场啊，但是现实中的“治疗者”又有几个不靠那些牛头不对马嘴的执照还能真正保证自己在相同的方面“健康”到足以作为“患者”的模板呢？就像学习和受教育是两码事，所谓的心理疾病也是终究不能一股脑扔给那些“专业人士”的。那些把自己的包袱寄托在药物和谈天上就认为够解决自己“不可能很严重的病况”的人，依旧没有摆脱对以前歧视精神病患的“常识”的恐惧。
西格蒙德再怎么说也就是一个医生罢了（@周树人），而且在为人治学上还算有些自知之明的，而他提出的抽象模型首先是用来服务自己接待的患者的，环境上讲本来就没有泛用的必要，进一步强求他在科研方面有多严谨是多此一举。现在搞认知心理学的要是敢跑到脑科学这边来问神经系统什么部分装潜意识，还不如回头到血液里先找找蛇去（注明：《Three Hearings on the Existence of Snakes in the Human Bloodstream》的梗）。

Adrastea74

院长each 发表于 2016-3-9 08:43
“我只是希望你能好起來而已”←这句话也算是类似的立场啊，但是现实中的“治疗者”又有几个不靠那些牛头 ...

现实中的治疗者吗……疾病的定义是不停在变，有的定义甚至不被心理医生接受（摊手，被老师称作fubar "fucked up beyond all repair"的dsm5）。
治疗当然不能只靠医生，患者自身才是关键，患者身处的环境也很重要（不过如何用到治疗上……）比起依赖医生，更紧迫的问题是大部分“症状严重程度会被分类为有疾病”的人都不去寻求帮助……药物方面，我记得是对部分病症特别有用，但其他的就不一定了
弗洛伊德，我觉得他的理论比起哲学更像个人价值观（然而老师并没给这个观点打很高的分，看来是我错了www）
认知心理虽然有很多跟心理分析相似的观点，但也没笨到真的去问潜意识……吧？算了我认知心理没学完也没学好，不说了。
等等原来那个蛇指的是（稍等

院长each

Adrastea74 发表于 2016-3-9 09:07
现实中的治疗者吗……疾病的定义是不停在变，有的定义甚至不被心理医生接受（摊手，被老师称作fubar "fuc ...

最能塑造接纳患者的大环境的方法是让那些“多数人”清楚地认识到大家全都能算是“有病”，然后不严重的少瞧不起严重的，严重的也别太把自己的症状当回事。就算让你说的那些情形严重点的去求医，“健康”的基准就是个惹是生非的活儿，一年半载也建立不起来正经的配套设施，从业人员的培养更是不能全指望当前体制的教育。
个人的思想不是样样都得用价值衡量给别人看的...这个话题还是打住。
认知心理学我开个玩笑而已，总之离和脑科学真正对接还有的是路要走。那小说不看也无所谓。

Adrastea74

院长each 发表于 2016-3-9 09:39
最能塑造接纳患者的大环境的方法是让那些“多数人”清楚地认识到大家全都能算是“有病”，然后不严重的少 ...

是啊，要是那些严重的真去看医生，医疗系统还不一定能承受得住。某些“权威”（dsm5）还有扩大“病情”基准让更多人被诊断出有疾病的嫌疑（恩……更多人有病……更多人需要吃药。这背后一定有肮脏的交易（老师语））。

思想那个我只是开个玩笑而已（分数方面八成是因为离题）

慢慢来吧，心理学在几十年前还是滩烂泥……

Adrastea74

（翻译真麻烦，上原文）

The selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs), such as fluoxetine (Prozac), were also originally developed to treat depression. They, too, have shown some promise in reducing social phobia in double-blind Canadian studies (Stein et al., 1999), and a meta-analysis of past studies initially confirmed their effectiveness (Federoff & Taylor, 2001). SSRIs are the treatment of choice for panic disorders. The effectiveness of SSRIs according with the results of a PET study with MRI scanning illustrating the role of serotonin Type 1A receptor binding in people with panic disorder (Neumeister et al., 2005). ---Abnormal Psychology, fifth canadian edition

本来想举点其他病症的例子（例如焦虑症啊抑郁症），然而还没学到那里，所以暂时不说……

Microghost

或许只是因为，虽然被辩倒了，但继续接受了你的观点他会很难受，毕竟没多少人的理想是让自己痛苦。   
  他说那句话或许是因为他把自己放弃了，没有那么强的意志去适应观念极大的改变。
  就像喝草药治疗疾病一样，如果一种草药让一个人承受癌症一样持久的剧痛，哪怕可以见效也会三思而后行，视病情而定（虽然应该不会有这样的草药就是了）。
  急剧的冲击会很痛苦，缓慢的治疗能将改变观念带来的痛苦用时间来分摊。

衛宮切嗣

如果所谓的正确是建立在因为被未知压倒而产生的盲信与一厢情愿，因为知识面的狭窄与对知识的一知半解导致的钻牛角尖与绝对，而不是建立在认清并直面自身欲望与价值长远的大局观，足够理性客观，并且被事实所验证过，有其推动意义的根据之上的话
那真不如当个智障，会危害到周围人的话那连智障都不如


直言不讳地说，曾为正确实践，献身，最后因为打击而堕落甚至怀疑正确本身的人不是智商垃圾，就是情商拖后腿。
自己笨，觉悟不够，自知力不足怪别人咯？连反思自己都没反思够还有闲心去质疑别的问题咯？

简直日子过得太舒服

我知道会有什么结果，所以我就不后悔
学而不思则罔思而不学则殆这句话真是什么时候都适用
另外书不是越读越聪明的，大部分人看书只会越看越偏执而已。真想增加知识最好去看那些自己本来不愿意看的书，好好研究一下自己不喜欢的观点

衛宮切嗣

本来写了一大段，但发现上面那楼LZ根本就没看，照原结论来说没必要说什么了

衛宮切嗣

你要原话？好，满足你
如果你还是没看懂我就闭嘴


看了半天根本没看懂你想表达什么，100字内说清楚不然我只能判断你在嚼舌根，你知道解释一个问题比提一堆不知所云的问题要麻烦得多和不能简明地说清楚就相当于没懂么

我不喜欢看或许这个词，没验证过的好意思说出口？有可能的就说有可能，分情况的就分情况，自己不明白的那就别说。你这叫讨论？谁告诉你正确的反对是错的？立场只有两种？那你生活的环境真单纯

说“但谁又能谈得上聪明呢？无论是谁都无法做得到客观，首先自己本身就是与其相对的主观”根本就是在拒绝客观。这不关你有多少知识，有可能是你根本就没有直面过为一个实际的需要解决的问题有目的，有针对性地去讨论如何到达。每个人的立场都没有错，当然是利益冲突导致的，你站在哪边是因为你愿意站在哪边哪边对你有利，脱离了立场谈正确都是耍流氓，人之间是不可能有绝对正确的概念的，只有长远上发展有利而均衡的概念，你站哪，想获取多少东西牺牲多少东西其实随你
但如果你从跟本上的立场就是浮动的，看心情的，是你觉得对的，但你从来没有坚持过为某一立场或己方利益而做事，那被现实怎样报复就看你造化了。

不搞清楚自己想要什么，连自己的立场都看不清楚，就算这样还要披着逻辑的外衣随着心情做事，然后自暴自弃，看着就够垃圾了


我没较真，较真的话话题就要具体情况具体讨论。
你这种思考方式简直就像是在观察一样物体时为追求客观然后把两面镜子摆在一个物体的两面，光线不断反射不断衰减，然后你啥也看不到就觉得没法客观
明明就在眼前，选择对自己的立场能看见的东西视而不见那是你瞎你活该。

你怎么想能不能接受不关我事，我说的也是一群人，不止你一个。然而现实中这种人带来的麻烦不比你反感的人带来的少，不说正确，我就说这个。少废话多思考多干实事，说话就不会这么虚。


我能说这么多，也就是因为这种人给我带来了不少麻烦，站在我的立场我并不想对这种缺乏自省没有自知之明的人说什么，朋友都没得做
你愚笨你固执是你通过实践中的横向对照得出的结论，还是破罐破摔顺着外界的说法来？
目前为止我觉得是后者，因为前者反而会知道怎么改进。那我想我不用再说什么了
毕竟有一句话，叫死猪不怕开水烫。

我屮艸芔茻

衛宮切嗣 发表于 2016-3-14 21:58
你要原话？好，满足你
如果你还是没看懂我就闭嘴

是吗，那还真是遗憾，“或许”一词这是我对你的意见的尊重，因为我的目的仅仅只是在发表自己的意见之余尽量别引发争端罢了。不过话说回来，既然每个人的立场都没有错，那么错的又是谁？这个问题很简单，无论是谁都错了，无论是谁都没对，所以我没有选择别人所给出的选项，而是选择了成为异端者罢了。我不否认自己的行为有错是因为我知道这是错的，我后悔，我自责，我也为此而反思过。但这并不代表我的立场动摇了，要我做多一次的话，我依旧会这么做，然后再次后悔，自责，反思；因为我坚信着自己的判断是对的同时，我也坚信着自己是错的，所以我也曾为自己认为是正确的判断而感到高兴，自豪，也骄傲过，但是深深刻在我心中的并不是高兴的这种感情，而是失落，后悔，自责，不甘等。这些都在时时刻刻地提醒着自己，我为自己的过错感到羞耻，而不断反思着如何才能做到把被害降到最低，并且把利益最大化，但很遗憾的是，我所得出的答案是反人类的，这是我借助前人的知识所得出的结论。对此深信不疑的同时，我也对此抱有疑问，但即使如此，我也依旧站在自己的立场上毫无动摇，不断地进行争论，以此对自己的答案进行修补。这是我的想法以及做法，我的的确确是这么想也的的确确是这么做的。当然，我也没有想过要别人接受或者相信自己所说的，因为你无法确认我是否在说谎，也无法确认我是一个怎样的人，所以信不信，接不接受那是别人的自由，我只需要在这个基础上维护自己最低限度的利益以及遵守这里的规则就足够了。