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关于理想主义

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发表于 2016-3-8 12:35:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
    所谓理想主义的理想也就是指我们常理所说的伦理道德。这种东西我相信谁都知道,而且很清楚,所有人都知道只要每个人都这么做的话,就能达到理想的目的。但是事实上并没有都少人会去这么做,原因的话我也不想多说,毕竟相信大家都算得上是见惯了。而我曾经也是一名理想主义者,曾经也为那所谓的“正确的”努力过,而这个所导致的结果是,被人孤立,被人诬陷。最终,我失望了,堕落了,变得无所欲无所求,而直到有一天,被质问了:

“你所说的真的是正确的吗?”

“那你为什么会认为这是正确的呢?”

“所谓的 正确 又是什么?”

而说出如此惊人的话的人竟是作为众人的榜样,我所引以为傲的姐姐,也是我长期以来的目标,我所模仿的人。这三句话让我受益匪浅。

    而就在前些日子,我跟一名精神病患者接触了,这个人是我的亲戚,一个会疯言疯语还有过激行为的重症患者。作为一名三流的精神病学学者,想跟病人接触以提高自己的知识是理所当然的事。我很多次接触这个人想要对这个人的历史有所了解,但没有一次有所收获,要么岔开话题,要么就是思维不清晰,说一大堆不能称之为语言的话。而这次完全可以说是一个巧合:

    这次只是为了探访我奶奶,但只是因为出了门,剩下我跟这个人。而在我打算喝杯水的时候,突然间就被拦住说我品性有问题啥的,直接扯到了道德上的问题。。当然这对我来说简直就是个好机会,毕竟这个人此时的精神状况可以说得上是非常好,而且哲学辩论对现在的我来说可以说是强项,毫无疑问这样的状态对我非常的有利。所以我跟着这个人说话的脚步,对这个人的价值观放出了挑衅。而结果显而易见,这场争论我赢了。毕竟这个人所说的话可谓是错漏百出,我只是需要对他的话进行反驳并发出挑衅引出他的思想观就可以了。而争论的最后,我以他自己的价值观指出他的错误,并且狠狠地指责这个人。这个人崩溃了,但这个人最终都没有承认自己的错误,依旧死撑着。但我在我看来出这个人跪在地上哭诉着,已经站不起来了。虽然那时我已经无法得知这个人现在想说什么想表达什么,但我也没有这个心情去想,也没说什么。但这个人又突然说了句很清晰的话“我只是希望你能好起来而已”,而这让我变得不知所措,这是我所听到的这个人所说的最清晰的一句话,理应接着这话说下去的才对,但我当时并没有这么做,仅仅是丢下一句“是吗”就匆匆地走了。

    现在回想起来还真是糟透了,各种意义上都糟透了,对,各种意义上都糟透了。。


免责声明:以上是楼主的话,至于信不信,不关我事,看不懂,不关我事,若看完文章感到不适,嗯,也不关我事。。
发表于 2016-3-8 12:47:55 | 显示全部楼层
那个精神病人让我想起了《第六病室》
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发表于 2016-3-8 13:04:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞越无尽暗空 于 2016-3-9 18:57 编辑

【本帖内容删除】

从今以后,我会与这个论坛保持距离。

这就是你们想要的对吧?

点评

哈哈哈哈哈哈际遇很适合你。  发表于 2016-3-9 01:32
理想主义者也可以是指那些拥有不切合实际理想的人,这里只是随便举个例子而已。。  发表于 2016-3-8 13:58
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发表于 2016-3-8 15:22:16 | 显示全部楼层
和别人争论价值观。。。因为想得到别人认同才会去争论吧。。。

点评

。。。。。据说有时沉默是因为不知道该怎么回答  发表于 2016-3-8 17:00
时间,精力,以及精神损失。顺便这句话出自《梦的解析》  发表于 2016-3-8 16:50
。。。佛洛伊德损失了什么啊。。。  发表于 2016-3-8 16:40
有时候所谓的心理治疗也就是这种东西,到底又是谁活该。。我现在的想法就像弗洛伊德所说的”要罚他们的钱来弥补我的损失“2333  发表于 2016-3-8 16:18
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发表于 2016-3-8 15:47:49 | 显示全部楼层
“所謂理想主義的理想也就是指我們常理所說的倫理道德。這種東西我相信誰都知道,而且很清楚,所有人都知道只要每個人都這麽做的話,就能達到理想的目的。”
↑啥玩意啊。什么主义都不能当饭吃,而人类吃的饭是啥?其他生物与其理想呗,至少现在人类还没改造出有自愿为人类的口舌之欲献身的倾向的牲畜。以人为本的思想只在其狂妄被dust们进一步利用这一点上就没比前辈们(以神为本、以君为本、以仁为本等等)先进到多少。

只要集合内的样本数量足够,大多数的在是否有所追求上就都是dust,这个“大多数”所占的比例或有差别但关系没大到值得斤斤计较,而且这比例和国籍、性别、精神状态没太多关系,民粹主义的话也都是对同民族的人宣传用的。

不过是一句“我只是希望你能好起來而已”就打动你了?和“救救孩子”没太多区别嘛,不管是什么样的价值观,把自身存在的意义建立在为(某些)同族服务上或者以他们为自身的样板本来就是不自信且不切实际的,无能为力下的“利他行”客套话罢了,别人怎么跟你客套的你就怎么跟他/她客套回去。

点评

要是说异议的话,就“常理”这个词估计就能说上大半辈子233,只是觉得这就像曾经的自己一样没救罢了,然而这反倒让我变得不再想帮助这个人,因为这个人并没法改变,我是这么想的。但是却又想着,这么做真的好吗。。  发表于 2016-3-8 16:11
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发表于 2016-3-8 17:33:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2016-3-8 17:36 编辑

成天纠结于怎么改变他人的才可疑,无论是自命为教育还是医疗还是思想的工作者。
连精神疾病和心理疾病都分不清就急着把自己摆在治疗者的立场上,你是想证明自己更“健康”么?逻辑清楚程度和那可是两码事,或者说纠结于逻辑的你俩也只是五十步笑百步。现在,即使是器质性的这方面疾病也很难通过药物治愈还不依赖,更别提麻醉师那茬儿了,其病学模型和其他种类的相比很格式塔主义化,太拿统计学当回事更会被迫站到多数人一边,好像地球就不是人类最大的精神病患放养场一样。总结起来说就是:不过是当代的人类罢了,心理方面的“健康”状态根本不存在也不需要存在更不能存在普适的基准,越是想树立一个就越是会被各个派别利用。
再这样急着“以理服人”,你也就只能对亲友安利一下你的“理想”了——而且也不会有什么结果,除非你寄希望于“教育”你自己的下一代——首先你得有个异性伴侣,别的被诊断为精神病患的谁会愿意来找你。

点评

(然而现在逗逼们都提倡“生理心理学”233)……我有点想杀人了(开玩笑的)  发表于 2016-3-10 01:42
宗教也曾是理解世界用的模型,其中名字还换不成“科学”的便是“宗教”、“哲学”等等。随便套个心理学根本不用的俗语而成的那些“XX心理学”不要也罢,学科真交叉起来岂止两三门的事,好多新“交叉学科”就说着唬人  发表于 2016-3-9 09:30
已经可以说是哲学上的事,毕竟心理学的原型是宗教或是哲学来着。。然而现在逗逼们都提倡“生理心理学”233  发表于 2016-3-9 09:17
“意識”本來就不是醫學該操心的事,“價值觀”、“性格”、“信仰”甚至“我”都只是模型,但是在用上它們之前你就是一坨肉骨頭,之後也依然是,擱誰面前都能這麼說,這點內容你進個山還想不出來就沒救了。  发表于 2016-3-8 23:55
咳咳,改变价值观还可以,但是改变性格。。以现在的医学就连“意识”是啥搞不明白(更深层次上的)。。不过话说“在山上呆”应该是指锻炼意志力吧。。  发表于 2016-3-8 23:33
懦弱还算是“多数人”的范畴,连当作疾病看待的价值都没有,自己爱干啥干啥去少瞎掺和。真想改变自己的话,与其在你那亲戚身上找优越感,不如一个人跑山上待个天把,记得别走远就是,这都能饿死那也太蠢了。  发表于 2016-3-8 22:41
与其说是不自信,不如说是懦弱吧,因为懦弱所以也因此想得也更多而已,哪怕明知是无聊的事。。因为我是知道自己的短处,但却又看不到的类型。。所以经常会瞎想。。  发表于 2016-3-8 21:59
如果是因各方面原因而还不被允许让多数人深入了解的领域,多数人理解与否根本无所谓。既然只敢自命为“学者”就少对自己相信已患病的人轻举妄动,何况是家属,哪怕礼节也是不分多、少数人的。  发表于 2016-3-8 21:00
如果是因各方面原因而还不被允许让多数人深入了解的领域,多数人理解与否根本无所谓。既然只敢自命为“学者”就不少对自己相信已患病的人轻举妄动,何况是家属,哪怕礼节也是不分多、少数人的。  发表于 2016-3-8 21:00
而上面所说的“无法改变”的判断是指病情,因为已经知道病因的大概了,而正文后面的话只是因此而嘲笑自己罢了。。还有我说的是学者,是指对这方面略有见解的人,被不被社会承认就是另一回事了,所以只能叫学者。。  发表于 2016-3-8 19:16
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发表于 2016-3-8 21:56:26 | 显示全部楼层
……你听说过【漆黑意志】吗?


开玩笑的。
所谓的价值观大概是最重要也最不值钱的吧……至少,要建立起来很不容易,要破坏也很不容易。你说,克苏鲁神话里究竟是看起来像疯子的调查员们是疯子?还是不知道究竟无知地活在邪神的阴影下的普通人是疯子?亦或者是崇拜邪神的人是疯子?

点评

1、所有人都是疯子。2、所有人都不是疯子。3、愚蠢的人是疯子。4、聪明的人是疯子。(不对,这么列下去不是没完没了么。。不过这话得稍微修正一下:价值观要建立/破坏/改变起来,很容易也不容易。这是我个人感想  发表于 2016-3-8 22:18
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发表于 2016-3-8 22:35:32 | 显示全部楼层
呵呵丢肥皂 发表于 2016-3-8 21:56
……你听说过【漆黑意志】吗?

在爱手艺小说的世界观下,无论记载奈亚他们的书籍被人类大众评为神话、历史还是瞎扯淡,都对奈亚它们本身的存在与否没影响,正常的观点应该是把他们当作是人类现阶段还难以理解其构成(与外貌)的生物,即使理解有困难依然可以接受其存在——只要不把人类或人类的神明放在宇宙中心考虑就很容易做到,难道说把互不认识的“克苏鲁神话生物”各挑一只关在一处还会全部吓死不成?

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不是说接受不了,而是说对待其 的价值观的不同是否影响一个个体的正确  发表于 2016-3-9 12:09
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发表于 2016-3-9 01:35:16 | 显示全部楼层
如果你是看了两本佛洛伊德就自称学者了我觉得病的是你。

回到标题,因为坚持理想而碰壁最终放弃了这事与理想本身毫无关系只是因为你叒啊。

点评

不影响啊,首先安娜没出过“两本书”,其次她也是心理分析学派啊,说到底还是不入流。啊另外这跟国内不国内有啥关系啊同学现代心理学不谈心理分析学派这是读过书的话就该知道的常识啊。  发表于 2016-3-9 10:23
说到弗洛伊德通常都是指他爹要么是指以这个人的理论为首的精神分析学派,而他的女儿。。完全就还没轮到她。。好吧说到最终都是人懒,或许我还是应该注意一下的。。  发表于 2016-3-9 10:23
西格蒙德他小女儿安娜也研究心理学啊,也没嫁人,你直接把“弗洛伊德”当她爹用,同样的姓氏,那她咋办?细节还是注意一下。  发表于 2016-3-9 09:54
我好歹也是读了不少书才敢这么说的,而且弗洛伊德的理论争议很大,国内的专业书籍里面根本就看不见。。或者说由于国内大部分的专家都不信这套,所以提到弗洛伊德通常会被认为是业余的么。。。  发表于 2016-3-9 09:13
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发表于 2016-3-9 07:31:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Adrastea74 于 2016-3-9 07:57 编辑

没懂,LZ是想说自己把积压的不快发泄在了生理上都不可能做到反抗你的精神病患身上了吗……
那还真是糟糕
虽然心理治疗师们很难让患者的病症恶化(被诊断的患者病症通常都已经糟糕到一定程度了)
但这可不是什么值得赞扬的行为。不如说有违道德。现在是21世纪,不是弗洛伊德那个年代了,(错误地)用过去的观点来看待在当时依旧很难理解的精神疾病……

点评

对方如果临床确定没有自决能力你就是活该全责。虽然我觉得一个不学无术自以为是也没有思考能力且人格败坏的人死不足惜。  发表于 2016-3-10 01:42
虽然的确是很下作,这我不否认。。不过即使造成实际后果,依据法律双方都难以称得上有啥责任吧,大不了被拿刀砍死,因为作死而死了罢了。。  发表于 2016-3-9 10:42
道德这点你说的对,lz是非常下作的。无论程序上还是技术上都半桶水而且不负责任,也还好没造成实际后果,不然应该可以问责的。  发表于 2016-3-9 10:26
不对,我觉得你好像搞错了什么。。我压根没进行治疗,也没有运用过弗洛伊德的理论,只是以一系列行动毫无责任地从患者身上获得我所想要的信息,并以此对各种各样的问题的反思罢了。。当然这毫无道德可言就是了。。  发表于 2016-3-9 09:31
站在治疗者的立场,很难让病人恶化呀……如果是以“让病人的症状”恶化为目标,那肯定是很容易(叹息)。“依旧”那个是我脑抽。“错误地”,我想指的是LZ或许没理解弗洛伊德……  发表于 2016-3-9 07:56
恶化这种意志不坚定的患者很容易啊,装好佬、照本宣科地灌输些有的没的大道理、场面话就成了,对方信或不信结果都是恶化。“依旧”这个词光词义就没用对,没看懂你说的“错误地”是错在哪。  发表于 2016-3-9 07:48
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