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[写作探讨] 几个关于同人小说的问题,希望各位有见之士能够指点一下

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发表于 2012-1-9 13:20:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
我以前很少看同人小说,老实说如果不是误入东方这个大坑,估计我这辈子都不会跟同人小说有交集。
最近这段时间把小镇和喵玉的同人小说都大致看了,总感觉与普通小说相比有一种不知所谓的疏离感,所以我想问各位创作者几个问题,希望能够得到大家的指点。

1.同人小说的面向群体是哪些?有没有一定的规律可循?
2.同人小说是否需要遵守普通小说创作的章程?
3.同人小说到底是纯粹的自娱自乐还是作为让人观看的现实的投射?
4.同人小说,尤其是东方这种完全是由广大同人所构架起来的存在,是否需要一个不可变动的,固定的世界观?
5.各位为什么而写这些同人小说?
6.这是一个无关东方的题外话:各位创作者的语言均有自己的特色,如果我们假设过去所追求的语言范式从本质上而言是一套逻辑语言(实际上可能根本不是假设而是现实),那么追求精炼准确优美流畅本身只不过是一种语言幻觉,语言本质上并不确定,只是一个多义多维的事物代码。在打破了这种语言的逻各斯中心以后,如何去构建新的语言美学规则?
发表于 2012-1-9 13:41:00 | 显示全部楼层
在下入坑也不久,开始写东西更是两三月以前的事情
不过还是很乐意和你探讨
1.同人小说一般来讲就是根据原有的漫画、动画、小说等的角色、情节、架构来进行再创作的小说产物。至于面向群体,自然就是和这个原作品相关爱好者的群体,或者说有这么一个“同人圈”之类的东西。
2、3.我觉得一起回答好了。既然是作为小说的一种,那么我感觉自然也必须遵守小说创作的通常规律。任何艺术都是源于生活而高于生活,对于现实的投射也应该必不可少。
4.刚才在1里提过,既然是再创作,同人小说必须有其所凭依的原有角色,世界观等等。当然你可以在其中加入部分的原创要素,大前提却是不会变的。
5.对于我来说,第一,爱嘛,明显是爱。另外,只是希望能够记录下自己的一些想法,还有通过写来使自己获得一些创造方面的成就感,虽然我水准不高,但是如果感觉自己有了创造,有了提升那还是很happy的。
6.这个问题恕我不能理解,太深奥了。我也说一点吧,语言特色自然是每个人所独有的,既然说到追求不同的语言范式,一定是以让读者感到不违和为前提吧。
感觉LZ你是科班出身……
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发表于 2012-1-9 14:55:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 谏山京令 于 2012-1-9 15:05 编辑

1.同人小说的面向群体是哪些?有没有一定的规律可循?
第一位的当然是同人圈的同好们,当然若是你乐意的话也可以把同人小说给诸如LZ这样的外界人士进行传教用,说到底你想给谁看都没啥,充其量就是看懂了和没看懂的区别,若是工口文传播途径则更广泛,但切记请不要因为这样或者那样的原因拿给自己的父母进行阅读,这样会有一定风险。
2.同人小说是否需要遵守普通小说创作的章程?
一般来说是的,二般来说我就不知道了,例如说挖很多坑不填,或者跳章更新,都是可能的,只有想不到,没有做不到。
3.同人小说到底是纯粹的自娱自乐还是作为让人观看的现实的投射?
依据作者心情,他可能会写毫无营养的脑内剧场,也可能借文来探讨哲♂学探讨人♂生。
4.同人小说,尤其是东方这种完全是由广大同人所构架起来的存在,是否需要一个不可变动的,固定的世界观?
这不是废话么,你以为一设是空气吗23333当然二设可有弹性变动。
5.各位为什么而写这些同人小说?
有乐趣,或者是想让更多人喜欢自己喜欢的东西吧,又或是资源共享。
6.这是一个无关东方的题外话:各位创作者的语言均有自己的特色,如果我们假设过去所追求的语言范式从本质上而言是一套逻辑语言(实际上可能根本不是假设而是现实),那么追求精炼准确优美流畅本身只不过是一种语言幻觉,语言本质上并不确定,只是一个多义多维的事物代码。在打破了这种语言的逻各斯中心以后,如何去构建新的语言美学规则? KHYHBFRYHVDEYVTUGRYUHDRUDRYDYHF, LZ你看懂了吗,我的打破语言逻辑的新的语言美学规则,就算你觉得再扯也不可能抓到我的脑袋脸滚键盘ghbferdfjijbfrsddrtrsh……
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发表于 2012-1-9 15:47:35 | 显示全部楼层
指點的話算不上,但看到這些問題還是不禁會心微笑,感覺閣下似乎是把同人小說看成一種太嚴肅的東西才會有這些煩惱。
但這也印證了樓主對同人本身的思考認真的一面,所以探討一下也沒壞。
事實上這些問題大概就算是誰答出來,也可能給出一個方向,或是答者、作者自成的一家之言,所以各位自由些回答就好了。

【1】
同人小說面向的群體基本上是依該同人小說本身依附的作品為依據。
所謂同人小說,就是指二次創作小說,東方同人小說也就是借ZUN氏的東方Project系列作為一設依據,同人創作者借用了角色、背景甚至整個世界觀進行再創作的產物。
因此我們可以預見,想要看東方同人小說的讀者,多是以知道東方為前題創作,也就是所謂的圈子內的創作,受眾主要是東方圈內的同好。
當然也不排除有些作者是為了寫給朋友或是推廣之類等理由,但主要來說,說東方同人創作是以東方圈內的同好為受眾,這點大致上是不會有異議的。
而東方眾中又可以劃分不同的角色或是CP等等,說到底其實就是一個道理:喜歡的、感興趣的就可以來看;覺得被冒犯、不感趣的,點下右上小紅叉就可以了。

【2】
基本上我們在圈內說到「同人小說」時多是指一種自由寫作,形式事實上不限於「小說」,因此我們偏向說是同人故事或是直接同人創作就可以了。
而當然這只是比較放寬的限度,對自己有要求的作者,當然也是可以依循普通小說的章程,也可以依足寫小說規矩來創作。
然而同人創作就像不少網路小說或是原創小說那樣,只不過是作者想要寫出來的東西而已,因此作品的水平從來是參差不齊,甚至當中很多作者可能不知道寫真正的小說本身的一些規矩和形式,也會有人以為純對話的劇本創作也是小說的一種等等。
這種現象是由於進入這東方的圈子內有各種各樣不同的人的原因所致,他們的經歷和年齡層也不同,在無須規管質素問題之下,這可能就是您會覺得同人小說跟普通小說有疏離感的地方吧。
但要注意的是,沒人能對此指責什麼,因為寫同人也就是寫自己喜歡的東西而已,只是樂趣而不是義務,在不犯法以及遵守東方Project原作者ZUN給出的東方二次同人創作條件的情況下,任何人都有權去寫他想寫的東西,不論水平題材形式角色,而他們也沒有非必要遵照普通小說的章程的義務。

【3】
嘛,我想兩種都有吧。
自誤自樂的就像有些人會把寫了的小說只放在BLOG內,甚至在硬盤一輩子都不拿出。
有些人就是為讓人看,或者想要分享和討論才會發表出來,渴望能有共鳴者互相交流。
說到底這兩種都是根據作者本身的個人意願,我們身為創作者或是讀者之一很難去代表其他作者和讀者去給一個確切的答案,所以只能說是兩種都有。

【4】
如果只說「世界觀」的話,大概不是。
畢竟組成東方的不止是「世界觀」或是「背景」,還有角色以及角色其人際關係等等。
不論在日本還是國內,不少作者也是把世界觀整個換掉,只抽出角色及其人際關係,SC等等進行同人漫畫或是小說創作。
這些也是一律被稱為東方同人創作(小說/漫畫等)。

【5】
這個大概各人有各人的答案吧(笑)
假如這帖有作者來回覆的話,你就可以親自聽聽他們的感想。
大致上來說,大概是因為喜歡才會想寫吧,因為喜歡某個角色,因此會腦補、想象他們的故事,然後寫出來跟同樣喜歡那些角色的人交流和討論。
當然也不排除某些人只是為了寫而寫、或是練習、或是名氣(?)之類的理由吧,但那些人基本上每個圈子都會有人,我就不深入談了。

【6】
作為哲學系學生,對於這問題我只能說,正因為語言學者都苦惱於無法把所有語言文字簡化為邏輯語言,最開始的文學或者就是從這些曖昧的語境中誕生出來的產品。
先不說這話的爭議性,說到底也只可能是某種片面角度的看法。
作為作者,之所以追求精准也就是為了想要盡最大可能傳達他心中想吐露的話語傳遞給讀者。
追求優美是為了傳達作者心目中的意境,不管讀者在讀到文字時所想像的意境是否百分百與作者心中的意境同步。
創作不是一種辯證,我們從來不會要求從作者傳達到讀者那裡後,在讀者心中的所產生的景像和意味是必須跟作者想要表達的一模一樣(我想這點有些涉及到美學範疇去了)。
比起這個,假如讀者讀了一篇小說覺得滿足快樂,或是能獲得共鳴,或是從閱讀的期間再想像、腦補出各種作品以外的東西來從而獲得滿足,那麼小說作品本身的意義也達成了。
至於新語言的美學規則,我認為這對於絕大部分單純只寫自己想寫並沒多思考形上而學問題的同人創作者來說,這只是可有可無的自尋煩惱而已。
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发表于 2012-1-9 17:30:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰錐奧爾良人形 于 2012-1-9 17:33 编辑

1.你觉得你的【同人】小说应当面向什么样的人,那就面向什么样的人,也就是说所谓同好。上面的回帖已经说了。

2.不需要。爱咋写,就咋写。至于这样会不会导致被婊或者什么,那是另一回事。

3.你既然都让别人看了那还叫【纯粹的】自娱自乐么?如果你真的是试图进行【纯粹的】自娱自乐,别人又怎么知道你写了同人小说呢?娱乐不分国界。乐一乐又不会怀孕。

4.不需要。你的东方?是你的东方。与他人何干。笑甚么,畜生,你也是东方厨。

5.这个答案显然是因人而异,比如爱。至于我很多情况下写一篇文字,都是为了钓鱼

6.首先我要指出一点,那就是语言美学,是一个相向的东西。整个语言学在长达千年的历史里,都在致力于构建关于语言美的一个泛用的评判框架。但是至今我们仍然没有看到成果,更遑论你说的结构问题。比如朱先生的《荷塘月色》,很多人认为是散文美学的典范,但是我觉得是堆砌辞藻的典范。肖年,不要在同人小说这个问题上想的这么深刻,我们来谈谈今天的晚饭何如。顺带一提,诺贝尔文学奖获得者的小说,大部分文艺青年是看不懂的,但是他们会归结于翻译太烂。
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发表于 2012-1-9 18:04:16 | 显示全部楼层
1.同人小说的面向群体是哪些?有没有一定的规律可循?
同人小说的面向群体一般来说,就是这篇同人小说源架构出处的爱好者。如果说规律,同人圈的人相对而言我认为更能接受同人小说,但是面向群体其实也可以更加广阔。
2.同人小说是否需要遵守普通小说创作的章程?
普通小说创作的章程如果是指起承转合,我认为还是需要的。
3.同人小说到底是纯粹的自娱自乐还是作为让人观看的现实的投射?
两者兼备吧,这个和作者本人有很大关系,不同的同人圈子之间差异也很大。
4.同人小说,尤其是东方这种完全是由广大同人所构架起来的存在,是否需要一个不可变动的,固定的世界观?
这仍然取决于作者的想法和圈子的背景,不过一般来说如果世界观和大多数人所接受的不同,作者都会标明的。
5.各位为什么而写这些同人小说?
如果问我,我觉得是因为想把自己的想法和感情用文字表达出来。
6.这是一个无关东方的题外话:各位创作者的语言均有自己的特色,如果我们假设过去所追求的语言范式从本质上而言是一套逻辑语言(实际上可能根本不是假设而是现实),那么追求精炼准确优美流畅本身只不过是一种语言幻觉,语言本质上并不确定,只是一个多义多维的事物代码。在打破了这种语言的逻各斯中心以后,如何去构建新的语言美学规则?
我没看懂楼主在说什么,恕难回答
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发表于 2012-1-9 20:29:03 | 显示全部楼层

1、同人小说面向的大致为原作的读者观众,或者对原作有一定了解的人。在其中,还有部分同人小说面向的群体更狭窄,比如某一固定CP或者某一特殊设定。


2、同人小说和普通小说一样,也需要遵从普通创作章程。只是因为同人小说作者大多都没有接受过专业的指导,所以佳作其实是有限的,就成果而言,创作大多都没有章法,随着性子写。


3、自娱自乐还是现实投射,这个要看作者的意图。大多是自娱自乐的,但是也有隐射现实的文出现。就像普通小说也有各种流派一样。


4、同人小说之所以是同人,那么就一定是有原作的,原作就是同人小说的基础。大多数来说,同人小说是需要遵从原作的基本设定和世界观的,但是也有部分同人小说会打破原作世界观,完全架空设定来写。但是不论怎么想象和变动,都必须遵从原作设定的基本游戏规则。【比如,就算是东方的同人文,违反“紫失去力量神龙就会来毁灭幻想乡”这样的一设而写的文,也是会被批评的】


5、为什么写同人小说,就和为什么会有人写小说一样,并不是什么非常特殊的问题。大多数来说,同人小说的创作是出自对作品的热爱,为了表达这份热情,也为了找到同好,或是对作品想到了什么新的可能性而试着描述。如果是问我个人的话,我除了有刚才说的那个原因之外,还有一个原因,就是同人小说对于受众的吸引力大。而我本人的小说是偏现实主义的,所以我的一部分小说虽然是东方的同人小说,但是实际上和东方并没有什么特殊的联系,放在现实的背景和现实的人物身上就是一篇普通的小说罢了。


6、我本人来说,我并不是哲学专业的,就中文系所学来说,语言是一种社会产物,它本身只是一种代表着意义实体的符号,这些符号本身是没有意义的,语言符号与它所代表的意义实体之间并没有必然的逻辑关系。但是语言和言语是不同的,言语可以理解为我们交流所说的口语,就是说出来的话,而语言则是涵盖了言语与言语的规范在内,也就是语言学所研究的“范式”。不论哪种语言都必须遵从于逻辑,语言范式的本质是逻辑语言这点没有问题。但是我们所追求的是“范式”吗?语言学所研究的语言与平时所使用的语言是不同的,语言学上研究的语言更加单纯和理想化,而我们所追求的并不是这样一种理想化的单纯的语言结构。也就是说,我们所追求的并不是那种“范式”,也没有一个可以给所有作者通用的“范式”存在。在语言学上来说,或许的确存在着一个理想化的语言范式,但是在实际中,这样的东西是不存在的。

再一个,写文的遣词造句上到底应该追求什么呢?精炼准确优美流畅是每个作者都会追求的技巧,把它形容为一种幻觉,我觉得是不妥的。我并不是要说这些技巧是多么重要的东西,不应该被称作幻觉,而是刚好相反,我认为那些技巧从某种意义上来说,是相当次要的。这些技巧死的东西,它们本身没有灵魂,更称不上什么幻觉。语言的本质并没有不确定,语言的本质从语言诞生的一开始就非常的明确,语言是一种工具,是一种为了社会交流而产生的符号工具。作为一个偏重现实主义的写手,我认为文由心生,文章的语言就是要表达自己所看所想,重点不在于“怎么说”而是在于“说什么”。语言是一个非常自由的东西,以自己的内心出发,用语言来反应自己所知所想,文章就是要反应自己的生活和心理,让人看了之后有所触动或者有所共鸣。从人最自然最根本的细小的肢体语言来表露角色的内心颤动,让读者的身体与那些精致的细节产生共鸣,达到一种毫无雕琢从内而外的触动,这就是我的语言的美感。


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发表于 2012-1-9 23:20:45 | 显示全部楼层
这些问题…LS都谈过了,嘛,还是来谈谈我自己的情况…

通常我写文的起因都是突然想表达一个主题,或者看到什么产生灵感,为了把这个想法表现出来,就开始写啊写的,该说是天生的吧…

我也是由于东方的原因才看同人的,事实上,我每次看文写文的主要追求就是在学习,磨练自己的文笔,从而为以后写非同人文打下基础…

于是跳到那个我看不太懂的哲学问题,个人认为如果能把自己无法言传的想法直接传递给他人的话,文字是否还存在也是一个问题(当然以目前的科学能力还做不到),但既然做不到,我认为,还是就用最能让人接受的语言风格来写文比较好(主要是因为我个人写的东西通常都被人说把握不好节奏读起来好累),至于词句优美什么的,和每个人的审美观念有关吧,大概

口胡完毕
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发表于 2012-1-10 00:16:54 | 显示全部楼层
为了第六回个帖
照你这么说你似乎是在问“为什么1+1一定等于2?如果1+1=3不行吗?”如果1+1=3看起来数学规则似乎就要改写了实际上内在的准则依然没变。如果这些规则对多义事物的代码,那么由此推出来的数学定理不就是幻觉么?然而就算这些数学公理确实是一套幻觉,但一旦被人类公认,那么你再去改变它,无非是在定理内容中用3的符号取代了2的意义而已。公认的法则是为了交流利用的方便,去改变它并没有意义。
而语言也是一套“行为规则”,首先的用途就是交流,让对方理解。不管是什么样的文风,万变不离其宗都是为了让读者获得一种非同寻常的感受,或者能够身临其境地理解,要不为什么说读书是同作者的谈话呢?但是如果读者不理解内容,同时又没有得到感受,那么不管是什么样的语言他都是不为人所接受的,更别谈语言美学了。比如你这个问题,很多不曾见到的词汇就阻碍了回帖者的理解,如果不深入思考也猜测不到你想表达什么(甚至我的猜测也有可能错误?),大概可以称为对“打破了这种语言的逻辑中心,建立新的语言美学”的一种尝试吧?
精炼准确优美流畅本身就是对语言的进一步发展,使得作者在大前提下有个人的伸展空间,同时让读者获得更加深刻的美学体验。还好人类对于语言有各种各样的容纳力,这样也能促成语言的多样化。如果这样的多样化中依然无法容纳LZ所追求的文风的话,那么我认为超脱读者感受的语言只对作者自己有意义。就是说或者作者自己会感觉到美(比如用自创文字写的秘密日记),然而对读者来说,恐怕就是看天书了吧。
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发表于 2012-1-10 00:43:47 | 显示全部楼层
在下作为一个弱者以自身这几年的体验来回答一下:
1.一般面向原作动漫的爱好者,以及比较不挑拣的综漫爱好者,有一些跟原作关联性较小的作品读者群可以再次扩大。
2.是的。虽然很多人不太注意,而且大部分创作者都不是专业写作人群所以很少有学院派,但是我个人认为的确是应该按照所谓的普通小说创作章程,不过就算是普通小说创作也……
3.根据作者意愿会有不同的选择。
4.不是的。在下看来,每个作者都可以也应该在原作的基础上有自己的发挥。
5.各自有不同的理由,大部分人是为了【爱】。
6.我不是文科的,所以语言组织可能不是很精确,粗略地说一下在下的看法。事实上我个人认为语言没有一个绝对固定的标准逻辑,而汉语这种文字的不确定性又在我所见的文字中排名第一,所以我一向把语言的组合看做是一种没有绝对规则的【元素】组合游戏,最终得到想要的结果。说得简单一点就是只要达到想要的美学效果,怎么来都行。

末学浅见,不值一晒。
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