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[考据] 灵乌路空的符号可能方向

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发表于 2012-4-19 19:47:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 因幡てゐ 于 2012-4-19 19:47 编辑

在游戏中一直认为阿空是个日本妖怪,好朋友是猫车,觉妖怪,也是日本妖怪.关于八咫乌的事情属于亚洲神话传说,地狱鸦听起来也像是日本的事情,于是一直把她当作纯粹的日本妖怪,披风上的星空图案只是代表恒星和究极力量,因为ZUN的服装一向奇异也没追究过为什么是那种风格的衣服.不过最近意外的发现可能阿空是个很独特的角色,除了融入现代物理的一些观念,其实她是个北欧神话角色和亚洲神话角色融合起来的独特角色.

开始是因为要设计夜雀服装上的一些符号在查找北欧文化与文字,也查了北欧神话.发现一段这样的字,并且有附图


魔法文字指犹太教伪经故事中,天使Raziel违背神旨传给亚当的神秘文字“Malachim”。传说天使用它记载了1500多种神奇的技术、自然的奥秘与魔法咒语,使人类获得了通晓天地造化的丰富知识。据说挪亚借助这些知识建造了方舟,魔法文字也是古代犹太教祭司与天使交流时使用的文字。实际上是中世纪的术士们使用的一种密码文字,由古代文字、星座图或元素符号变形而成,用于秘密交流和躲避教会的追查。
ros12.jpg


嗯?我看到了眼熟的东西...不是我的错觉,这好像是阿空制御棒上的符号文字,很可能是同一种语言符号.
稍微比较下....
oku.png




一个日本妖怪穿的服装不是日本风格的也算了,而制御棒上我一直以为那是随便画的符号,⑥什么是因为制御棒上用罗马字写着数字6,以前没有思考过.现在仔细看看那个制御棒,那货根本没有一个罗马数字.现在这样让我的想法彻底颠覆了一下,重新思考[地狱鸦到底是什么妖怪,莫非不是日本的],毕竟也是一直[直觉以为是日本妖怪],直觉不可靠.

果然,检索结果表明地狱鸦并不是亚洲文化传说里的妖怪,而是北欧体系中的,具体的称呼并不清除,是以[住在地狱的乌鸦,不怕火/会喷火,啄食死体]来逆向检索,不过大致确定了来源体系.属于居住在地狱的小妖怪,不惧高温,代表死亡,是秩序的维护者.要说实力,拿東方的概念描述,也就是二面最多了.披风确实没有什么再多的特别意义.


嘛~到此为止,欢迎其他检索和补充讨论.


点评

那个框框里面的字请不要那么刺眼好吗=_,=  发表于 2012-4-19 23:03

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永江衣玖 + 2 + 10 + 10 理由神马的必须填写的吗?
wolf_bc + 1 + 1 触!

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发表于 2012-4-19 20:10:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 MAX清水星 于 2012-4-19 20:13 编辑

制御棒上面的符号的确很早就看到了,但一直不明白什么意思
和你发的魔法文字图对照了一下,的确有相似
虽然说这些文字和西方的传说有关,但是也不否定只是神主喜欢而加上去的
从各个文明的神话来看,希腊神话太阳的化身是驾着太阳战车的赫利俄斯;北欧神话的太阳是太阳女神 索尔;埃及的太阳神一说是圣甲虫,一说是Ra;中国神话的太阳化身三足金乌;日本是八百万众神的天照还有传说中的三足乌
从此来看,中国的三足金乌和日本传说中的三足乌(有人说其实是同一个)更比较切合阿空体内的那只八咫鸟的设定呢
嘛……好像扯远了,但阿空本身就应该分为本体的地狱鸦和力量的八咫鸟呢……至少,制御棒就是制御八咫鸟之力用的
地狱鸦我就不清楚了……

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就像制御棒那样名为第三足的右手,尾巴也可以名为第三足的“后足”,只不过……想象过后的确不大好看  发表于 2012-4-19 21:25
三足嘛....尾巴还是尾巴...  发表于 2012-4-19 21:23
233,其实我更想看看用尾巴代替制御棒是不是更好呢?想象中……  发表于 2012-4-19 21:08
不知道是不是随手画的,不过就算说八咫乌日本神明啥的,果然和装备服装还是太有差距,如果真的想搞日式的东西,鞋子也说不过去啊,这样子的话干脆制御棒也不用拿了,再画个脚就好了  发表于 2012-4-19 21:06
既然三足乌确定是日本之源,那么那个制御棒只能说zun随手画的吧?大概  发表于 2012-4-19 20:57
八咫乌的事情我比较清楚,没有多说,阿空本身只是地狱鸦,中国的金乌和日本的三足乌是同源传说  发表于 2012-4-19 20:55
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发表于 2012-4-19 21:51:01 | 显示全部楼层
看了许久。。。。。
除了第一栏是字母的变形以外,下面三栏是一种东西的三种写法。。。。问题是,那是啥东西???
看英文注释。。。似乎有元素符号,德语,希伯来语,俄语。。还有几个不知道。。。
QAQ这到底是啥啊
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发表于 2012-4-19 22:37:26 | 显示全部楼层
超~有内涵的外貌设定,和超~笨的鸟头内在之美吗……
嘛,虽不明,但觉历吧
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发表于 2012-4-20 08:09:30 | 显示全部楼层
之前看到“三足”“乌鸦”,脑子里面总会想到朱雀,嘛,大概也没什么关系。
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发表于 2012-4-20 10:50:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 眠羽 于 2012-4-20 12:37 编辑

这四组分别为炼金术字母(Alchemical Alphabet)、天上字母(Celestial Alphabet)、玛拉基母字母(Alphabet of Malachim)、穿越天河字母(Alphabet of Crossing the River)
这些是天使字母家族最出名的几种,读音和用法皆参考希伯来文字,主要是炼金术师用于保密什么的才用的
这些文字偏向化学(炼金术是化学始祖),和阿空的身份不符。所以这些文字和阿空应该没有关系,我更偏向认为阿空棒子上的符号应该是原子核之类符号的变体(有圈圈)


我还是认为阿空是日本体系的。地狱鸦这种东西在日本传说中似乎没有,但是这不是因为北欧有个连名字都搞不清楚的妖怪乌鸦也生活在地狱就认为它是阿空原型的理由吧?
阿空原本是地狱鸦,后面进化成了八咫烏,这说明了两种妖怪是有联系的,应该归属于一个系统,就像吸血鬼和僵尸都是死尸变的、都会吸血,可是没有几个人会认为芳香可以进化成蕾米莉亚吧?
地狱鸦可能是三足金乌坠地后的产物,当地狱鸦重新拥有太阳之力时,就变成八咫烏了,如此一总关系(Ry

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噗 被误导了 因为是查北欧神话的时候查到的东西  发表于 2012-4-20 18:43
最重要的,你1L图的炼金符号是从希伯来语演变过来的,希伯来语是什么?犹太人讲的语言啊,圣经最开始就是用希伯来语写的,请问这样的语言怎么和北欧神话扯上关系了?  发表于 2012-4-20 17:26
我用词不当,但是①阿空棒子的图和炼金符号只是类似吧?②不同神话妖怪或神明有相同特点并不稀奇,和我们认为的地狱鸦相似的妖怪在北欧神话出现不代表阿空就有北欧元素  发表于 2012-4-20 17:20
原子核符号没有跟那种类似的东西 炼金术的本意是要把一种物质变成另外种 是化学的始祖没错但不是化学 元素种类的改变不属于化学类 属于核物理  发表于 2012-4-20 16:54
这个...地狱鸦还是地狱鸦 原作中解释是三足乌附体 所以得到了神明的力量 不是进化  发表于 2012-4-20 16:48
厉害,怎么查到的··············  发表于 2012-4-20 14:50

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发表于 2012-4-20 13:07:29 | 显示全部楼层
先不管是不是歐洲妖怪,但是原作中 地底的妖怪都是日本妖怪,
打個比喻:覺是日式妖怪,但是地靈殿是洋房風格,事實上是在原作上增加西式元素。
地獄鴉多數是從中國文化引導到日本而產生另一種文化神話,在日本,人在臨死前會出現
烏鴉靠近,所以鴉就被視為看守死者的亡靈使者,這應該是地獄鴉的原版(?)
而八咫鳥 就要提到最早中國的八咫鏡,也就是所謂的銅鏡,有段時期大量的銅鏡買入日本,當時的日本
沒有金屬拋光技術,被認為能夠照出自己的鏡像的神奇物品,在背後買上代表太陽的三足金鳥,所以就出現八咫鳥的代名詞。
  三足烏鴉妖怪是太陽的象徵,再多關於的神話我也沒看過,把略懂的可能性分析了一下,作為一部原產遊戲,我覺得是"符號"是zun特意追加特色元素,沒有特意用到歐式神話。
  以上是我猜的,說的不像不要放彈幕……

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这么说似乎也挺靠谱的  发表于 2012-4-21 15:08
我認為這是 zun“設定”  发表于 2012-4-20 22:45
这么说是只是因为把普通乌鸦认作死亡使者,又是住到地下的乌鸦就叫她地狱鸦么  发表于 2012-4-20 16:52
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发表于 2012-4-20 15:14:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 白草伽 于 2012-4-20 15:51 编辑

说到阿空就不得不提到中日传说中的三足乌········
最早有关三足乌的文字记载是《山海经》,天朝的三足乌又称三足金乌,为帝俊羲和之子,象征太阳的神鸟;也有一说是西王母身边的神使青鸟。但三足乌的历史其实更加久远,最早可以追溯到公元前五千年左右的仰韶文化,当时的许多陶器上已经有三足乌的画像。《说文解字》注:“鸟”字点睛,“乌”则不,是以以纯黑故不见其睛也。“乌”同“黑”,所以现代学者分析,三足乌应该是古人观测到太阳黑子后想象的神兽。
日本的三足乌即是八咫乌,也时常被视为太阳的象征。根据日本神话元典《古事记》记载,初代天皇神武东征大和国时,产灵神曾经派遣自己的曾孙贺茂建角身命化身八咫乌为身陷熊武山的神武天皇引路。后世日本文化中八咫乌也有保佑旅途平安和引导胜利的吉祥寓意,到现在依然如此(比如日本足协的徽章就是八咫乌)。
现在的学界有两种看法:一是认为天朝的三足金乌和日本的八咫乌只是不同地域不同文化之间的不谋而合(比如世界各地都有神创造世界以及人类的传说),因为没有确切的证据证明八咫乌是受天朝文化影响而产生,所以这一说法依旧有不少人支持;二是认为八咫乌是日本文化接触到天朝文化后效仿的变种产物,日本早期也有过这样的传说——“八咫乌是后羿所射落九日的其中之一,后来飞到了日本”(不知为何我忽然想起了那个杨玉环东渡日本的传奇—_—)。
两者之间相似点甚多,但也有一处迥异,即天朝的三足金乌传说中并没有保佑旅途平安和引导胜利的吉祥寓意,若八咫乌真的是受天朝文化影响而产生,那么这个神话形象在日本一定发生过变异和转化。
百度百科:日本文化中乌和鸦是不同的东西,与鸦相反,乌也是一种类似于怨灵的妖怪,是鸦死后化做的。我也不知道这玩意是真是假,如果情况属实,那我想阿空的原型就是八咫乌,毕竟一个是神兽一个是妖怪,之间的本质区别还是很大的。

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sou na desu yo  发表于 2012-4-20 22:21
那录活多······················  发表于 2012-4-20 18:49
嘛 是说 八咫乌依附在地狱鸦身上 所以是2个东西  发表于 2012-4-20 18:41

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永江衣玖 + 1 + 10 + 10 长姿势了

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