教练，我想要一般向早苗本

幻想崩坏

早田君 发表于 2011-1-21 23:10
啊~那个卖肉巫女啊。。。习惯了的。

以前的早苗可没有卖肉属性啊...现今对她关注的很多人都是冲着糟糕物和福利而来，我确实很不习惯...

路人甲

只能说11区对女高中生的怨念太大了...

Ropth

抱怨什麼
沒必要才一個月不夠就抱怨C79早苗一般向本少。
再等等吧，等到人之卷和かぜなきし下的圖源出來…那兩個守矢系列質量可以一本打十本H本有餘（茶
另外我得說…這種抱怨還頗奢侈的，畢竟有些角色連H本都沒望。
再說目前還是不至於因為早苗一個角色一般向本流出不多，H本創作量增加是事實，但圈內逐漸變大後，一般向的質量優秀作品變多也是事實。
而這些優秀作品在圈內的影響力我認為絕對不遜於以針對量為多的擼管黨為對像的H本小。

事實上放眼C79這次好本子還是不少的。
人之卷和かぜなきし更是守矢系列大作最終章，早苗作為故事主角之一向來重質不重量的我認為真的沒什麼好抱怨。
頂多就是抱怨一下圖源為啥這麼久還沒流出，當然這我也在抱怨中（

幻想崩坏

Ropth 发表于 2011-1-22 11:10
抱怨什麼
沒必要才一個月不夠就抱怨C79早苗一般向本少。
再等等吧，等到人之卷和かぜなきし下的圖 ...

我也知道還是有優秀的早苗一般向本沒有流出，但問題是什麽樣的本子先有源，一定程度上與大眾的期待有關。以霖之助為例，鄉王系列與本能系列等總是能很快流出，好青年本卻往往很晚，我想原因大家都知道

早苗的第一波圖源基本都是工口，就很說明問題了。這表示大眾對其工口本的興趣已經大大超過一般向了，而這又會使其工口率繼續增加造成惡性循環。確實工口擔當的帽子一旦戴上就很難摘下來，不過到了早苗這程度的也極為少見。這抱怨從如果是從角色人氣角度來看可能是奢侈了，但是這種靠賣肉換來的人氣我覺得還是沒有的好啊


一般向的優秀作品，如果是指二次同人遊戲/動畫，確實是在各方面都有了極大的進步。同人漫畫方面我持保留意見，工口率上升意味著一般向作品相對工口向的數量優勢越來越小，而且一般向作品里的擦邊球作也多起來了，代表人物當然就是友毒屋與自稱清純派，至於影響力...如果僅僅只是“不遜於”的話我確實不滿足

Ropth

不遜於都不滿足麼，東方的一般向本偏多，在同人衍生作品本來算是不錯了，所以我才說這抱怨也算奢侈了。
第一波圖源多數是什麼本真的不能說明什麼問題，只能說明掃圖者自己想數什麼本的意欲，甚至是掃圖次序安排而已。
圖源從SHARE流出，即使對照被照數也跟掃圖者打算掃什麼本沒直接關係。
多冷門多薄的本也可能很早放出來，熱門的大手本一樣不少也很久才流出圖源。
更別說，事實上share掃本子的來來去去都是那十來個眼熟的id，大眾都只是乖乖地坐著等圖源、怨念圖源而已。
看回上兩年例大祭後秋葉原blog貼出來那銷售最高最受歡迎的前10本東方一般向同人。
一半以上過了半年甚至一年才有圖源流出來。
另外本子在各店通販排名還可以每天去melon那邊看，只算東方的話，前20最高銷售還是以一般向本佔絕大多數。
這樣還不滿足麼233

然後我得說，以一般向壓過工口在同人市場上也只有比較少數的作品會這樣。
因此只要目前一般向目前還是比工口的多，我們還是值得慶幸的。
優勢相對越來越小沒錯，但尚有「優勢」我們已經得要去感恩了。
現在可以同一個商業作所衍生工口同人也能佔據同人銷售排行榜的年代啊（
變得不止是東方，是整個市場趨向，儘管東方在同人物上也佔有一席位，但最終也只能被帶動被影響而已。
再說我們這些只是坐在這邊等圖源看本子的，本來就沒什麼資格對此進行批評之類…
畢竟握有操縱權的，始於是那些本子作者和買本子的讀者吧。

眠羽

回复 Ropth 的帖子

出来了。。。喵玉的苹果菌改完了，少女校队中

幻想崩坏

Ropth 发表于 2011-1-22 15:15
不遜於都不滿足麼，東方的一般向本偏多，在同人衍生作品本來算是不錯了，所以我才說這抱怨也算奢侈了。
第 ...

我去看了一下，一般向：工口向在本月排行所佔據名額是10:3，本周排行是3：6。這只能說是一般向較多吧...

確實是一般向同人占多數的作品較少，但是東方系列本來就與那些作品有個本質上的差別啊
假設現在有一個新入輕音坑的宅，那麼他在看輕音工口本之前，往往會先去把原作兩季40集動畫甚至原作漫畫都看完。先喂飽了上半身才去喂下半身的，而且他去看工口本也不會對設定入腦因為原作角色形象已經給了他足夠深的印象。
但是東方不同，一個新入坑的東方控，他看某個角色的工口本之前，很可能是對這個角色沒什麽瞭解的，也就是說他是從下半身開始瞭解這角色的，那麼這角色對他而言與一個普通的H動漫的角色又有何區別呢？
當然也許有人會說他看某角色工口本之前會先查查看她的一設二設， 但是恐怕多半也就是用個十幾分鐘看看角色設定文檔看看百科，還不如人家看兩話動畫的時間長

簡單的說，東方系列的原作劇情與設定相比之那些商業向作品以及寒蟬這樣的同人作品，具體到每個角色身上還是太少了（少數角色例外）。何況即使是這不多的劇情與設定，還常被人無視呢。而二次創作的一般向同人即使再優秀，終究也無法做到讓別人“必須要先看”
不過，中日確實是有很大差別。我們這邊一般向本子不漢化基本沒人看，工口本則無需漢化也能用，so...

禍霊夢

话说给人的第一印象已经是卖肉了吗

Ropth

>我去看了一下，一般向：工口向在本月排行所佔據名額是10:3，本周排行是3：6。這只能說是一般向較多吧...
我不就是只想說明這點麼，平均來說一般向的市場還是比工口向多，這就夠了233

然後是你說那上半身下半身啥的。
我得說你把問題想得太嚴重，即使是看工口本而設定入腦這可以說是少中有少。
畢竟其實你也知道現在工口市場變大了，也同樣因為這原因群眾對工口本的定位也很了解。
事實上大部分看工口漫的會真的因此而認為一個一般向作品角色都是這樣的人，只能說是很少。
不說那句也得說，日方的工口市場相當成熟，看工口的人大多很清楚這些就只用來泄欲的東西。
會把裡頭的設定當真是極少，而且如果真的有這些人，你也會在2ch看到有其他也在看工口的人立即罵回過去。
再說工口本本身能牽涉到故事和設定的地方很少，設定入腦的真的說不上，充其量就只能影響角色形象而已。
工口本說到底誰不知道只是拿角色來賣肉的本子，豈能當真，你也太看小看工口的人他們的自覺性吧。
再說有部分看工口本只有看特定角色才覺得實用，假如他們是完全不了解角色，是不會有這些挑擇傾向出現吧。

另外要是由下半身開始了解東方角色後，還會跑去看看資料和角色設定之類再進行上半身的理性理解我認為沒什麼所謂。
因為結果出來，他們依然都是跟從上半身開始理解角色的人，對同樣的角色有點同樣的理解。
你不能因為他們是由下半身開始理解角色就因而歧視他們吧。
而那些只純粹看看東方工口本（多數也會看看其他作品的工口本），而不願意去了解角色和作品本身的人，我想不只我們，連他們自己都不會或不屑認為自己是東方眾吧。
那麼還何必理會那些人呢，更何況假如只單論「實用度」，東方工口本的實用度大多不如其他作品或非東方畫師筆下工口本這幾乎算是公認了。
如果真的單純只是翻本子來擼管，比東方更好更實用的選擇實在是比比皆是。
這就說明，事實上大部分還會挑東方的工口本來看的，不是因為實用性，而是他們本身就知道東方，知道這些角色本身是怎樣。
然後或者為了發泄下半身欲望才去挑東方角色的工口本來看而已。

對於東方是本質上的不同你自己也說了，東方本來就沒動畫，原作難以接觸。
角色設定就在遊戲對話和設定文檔中，這就算是設定的大部分了，只看這些作為角色設定的基本概念實在沒什麼不妥。
再說用個十幾分鐘看看角色設定看看百科，實際上真的比看兩集原作動畫的人對角色有更多的表面了解是事實啊233
至於說到表面理解和深入理解，這已經不只是針對新人的問題，而是圈子內的問題。

東方的劇情和設定不多卻還是被人無視…這可以說是當然的。
東方沒強烈而連貫的劇情，而劇情和故事是用來帶動角色，角色才會因為受到關注，使人對其產生興趣。
不少角色說到底就只出現過在遊戲的一面，對話可能不超過20句，而且角色眾多，顯得更為瑣碎了。
深刻的東西，怎樣巨大的文字量也會讓人記得、願意去看。
但零散而瑣碎，印象不怎樣給人深刻的東西，還會去查去記的動力也就只有以愛補救。
優秀的二次作品大多確是只能必須要先看原設才能理解，這沒什麼不好，這是對讀者水平的要求－－你要看懂優秀的作品，也就要自己多下功夫先去了解角色設定才行。
至於不了解角色就怪那些作品門濫太高很深看不懂的，那些讀者對作者來說，其實不看也罷了。
在東方這個不斷膨脹的圈子，作者有能力的話，以自己的作品門濫去篩選讀者也不愁沒人買。

以上，當然全是以日本以論。
至於中國的…反正只看不創作的人太多，即使創作了也對大圍沒啥影響力，我個人覺得是不值一提（拖

幻想崩坏

Ropth 发表于 2011-1-22 17:35
>我去看了一下，一般向：工口向在本月排行所佔據名額是10:3，本周排行是3：6。這只能說是一般向較多吧...
...

RH打了這麼多字辛苦了
工口同人的具體設定通常來說確實不會入腦，但是如你所言，很有可能會影響角色形象，某種意義上來說這也是一種二設入腦。
以早苗為例，接觸東方2年以上的人想必都清楚她之前絕非是賣肉角色，然而現在卻變成東方第一色氣擔當，這種巨大的轉變，無疑是工口同人激增所導致的。工口同人激增——>因工口關注她的人激增——>角色形象改變（色氣度大幅提升）——>一般向作品里也開始賣肉。比如說在pixiv，早苗不僅僅是工口率高，而且非工口圖也常常賣肉，想收一張不賣肉又畫工精良的圖比與她圖量相當的角色要困難的多。也就是說，早苗的工口創作不僅影響到了她的角色形象還進一步影響到了她的一般向創作，這才是我最難以接受的。畢竟同人作者也是與普通的東方眾一樣會受到二次同人影響的啊。這與CP同人多的角色更能引來CP作者/愛好者導致CP同人更多其實也是同樣的道理。

2CH我是不去的，但是我經常去双葉，至少以我所見的，日本東方眾之中的O疼人士也不少，比如我經常看到他們討論哪些東方角色是處哪些是非處哪些是bitch...討論的依據還不都是他們平日看的工口本設定，也沒看到有人噴他們啊