设为首页收藏本站喵玉殿官方微博

 找回密码
 少女注册中
搜索
查看: 23976|回复: 20

[考据] 【不负责任分类】幽灵亡灵神灵神明的定义梳理

  [复制链接]
发表于 2012-5-3 00:40:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
感谢星期六上线指证关于神灵庙和求闻记叙的神灵区别


今天求闻口授的汉化版终于出了,在解决很多疑惑的同时也(ry
于是“不负责任”系列又出现了,本次探讨的是幽灵、亡灵、神灵、神明,目的是给他们理一个关系图,并且给出神明的定义
所有的材料皆从一设获取


在拿求闻口授的内容出来前,让咱们来看看求闻史记有关幽灵、亡灵、神灵、神的解释

首先是最为基础的幽灵
(以下斜体字皆为求闻原文的汉化版,后面附带出处)

①动植物气质的正体。
②人们很容易将死者的具现亡灵和幽灵混为一谈。幽灵并不一定是死者的灵。有的幽灵就这么出现,消失时直接消失。(幽灵条目)
③不同于亡灵,从死者处能产生复数的幽灵。(幽灵条目)
④幽灵是不定形的,纯粹的幽灵很少会化成特定人形。(妖梦条目)
⑤好多幽灵被限制无法成佛而逗留在冥界(×4天界好多人断了轮回转生,现在处于饱和状态。)(幽幽子条目)

代表人物:魂魄妖梦、村纱水蜜

光看幽灵可能没感觉,再来个亡灵吧

①当死者的灵不知道自己已死了,和不愿承认已死的意念太强烈时,就会无法成佛而变成亡灵。(亡灵条目)
②亡灵和幽灵是不一样的。亡灵能变成生前的模样,能对话和触碰事物,和正常人在一起无法区别。(亡灵条目)
③只有人类这种生物会变成亡灵。(亡灵条目)
④特别是有怨念的亡灵,是很大的威胁。一定要找到本体,并供养起来。(×2尸体。)(亡灵条目)

代表人物:西行寺幽幽子、苏我屠自古


根据上面的几点,我们可以确认一些事情。首先最重要的,幽灵和亡灵必然不同,这点虽然是废话可也提一下啦。其次二者产生条件不同:无论死活动物植物都可以产生幽灵,并且尸体可以产生复数的幽灵,与此同时,亡灵只有人类可以产生。第三,二者中幽灵可以轮回,亡灵不行,幽灵很少能(不是不能)变成实体,亡灵可以。第四,幽灵不依靠尸体,而亡灵则有本体。
关于第四很有意思。我们很好理解亡灵有本体的意思,比如倩女幽魂等故事里小倩无法逃跑就因为她的尸骸遗留着,还有不少故事里都有供奉亡者尸骨平息怨恨的,妖妖梦里面的故事主线也和幽幽在樱花树下的尸体有关,总之被身体束缚的都可以归类为亡灵吧。这也说明对付屠自古还有一种方式便是找到她的尸体。
而在上面提到的四个人中,水蜜又比较特殊了,她是船幽灵,可阿求好像也不确定:“因为她被称作是船幽灵,所以应该是属于幽灵一类的”(口授村纱条目)。


接着来看神灵。

①在亡灵之中,有些会被推崇为神,他们被称为神灵。(神灵条目)
②神灵的力量来自信仰。信仰的人多了,神灵对人类、妖怪的影响力也会变大,神社也能随着扩张。(神灵条目)
③神社不是神灵建的,而是人建的。 祭祀实际存在的神灵,神灵就会自然寄宿在其中。 (神灵条目)

上面这两点告诉我们,神灵来自亡灵,并且还可以通过寄宿在神社里受到供奉,但是神灵庙出现了……

后来才知道,这些四处飘浮的正体不明灵体既非普通幽灵,也不是前阵子出现的怨灵。
这些是神灵,本应超脱为神的灵体。
一般而言,神灵多半居住在神社里,其实它们随处可见,是没有固定型态的灵体。
这些神灵让她们困惑不已。
(SLM故事背景)

值此同时,冥界也出现了异变,有其他灵体混杂在幽灵中。不,正确来说,是从幽灵身上
接二连三出现神灵,随即消失,然后再度出现,不断循环著。
冥界的庭师,魂魄妖梦对此大惑不解。
当然,她也感觉到神灵从自己的身上出现。
(SLM故事背景)

这回出现了神灵一词,而在之后,妖梦才说出了真相

妖「剛才唬弄她『我是仙人』,才成功混進來……」
 「不過我還是第一次看見這麼生意盎然的墓穴。」
 「還有這些神靈……不對,這些是單純欲望具現化的形體吧。」
 「欲靈……屬於生靈的一種,低級靈體。」
(神灵庙六面对话)

这些神灵是欲望的具现化,生灵的一种,和求闻记叙的亡灵诞生的神灵不同(我也搞错了……)
神灵庙出现的这东西应该叫欲灵。


我们来看最后一项神明。其实求闻史记里写的并非神明,而是八百万神

①要说他们的实体是什么,那就是在加上名字前就已经存在的神一般的东西。在加上名字后,神的影响也渐渐能可见了。神能寄宿在各种物品上,而概念性的物体则不行。
②神寄宿在道具上,会根据神的等级,来决定道具的利用价值。神等级越高,利用价值越高。

③道具在长时间使用后,寄宿在其中的神会根据使用者的念而变化神性。 若突然丢弃不再供养,神无法变回原来的状态,而会变化成付丧神,给物主带来不幸。

代表人物:洩矢诹访子、多多良小伞

FLS和XLC皆是求闻史纪后才出现的人物,根据上面八百万神的说法,原文里付丧神就作为八百万神的一种出现,小伞无疑是八百万神的一员。神奈子很多人可能会以为她是八百万神吧,但是在口授出来后有这么一句




她的种族不同于神奈子,是八百万神。她没有作为基本的灵魂,是由纯粹的信仰所组成的。因此,因为信仰完全缺失而困扰的并非是神奈子,而应该是她。(诹访子条目)

她的种族相当于神明。因此,她以前应该是人类或是其他的什么,但是她的真正身份是什么,是个人还是集团,这些就都无从得知了。(神奈子条目)

这话说的很有深意,在揭露神奈子和诹访子二人关系很好(或者神奈子对信仰真的太狂热了?)的同时,也说明了神奈子和诹访子虽然同为神,但本质是不一样的,神奈子拥有灵魂,诹访子则是类似小伞那种寄宿于器物之上后接受了信仰拥有巨大神力的神。这说不定也暗示着神奈子的来历不一般。

接着我们看看小伞的条目,作为和诹访子相同种类的神,小伞也揭露了一些有趣的东西

寄宿在没有人用了的伞上面的神灵,生气了便化作了付丧神。附在道具上的神明,在被人当宝物宠爱的期间,会很配合主人的。但一旦被丢弃就会露出獠牙,似乎要对人类展开攻击。任何一种道具上面都寄宿着神明,所以请不要亏待它们。就算已经不需要了也请不要草草地丢掉,把道具完全用坏掉之后再扔吧。(详细请见口授多多良小伞条目)

ZUN的原文(日文)中写到小伞是寄宿在伞上的神灵,这个神灵应该是求闻里面真正的神灵。小伞拥有两面,在生气的时候是付丧神,那么在平常的时候她应该属于八百万神了,对比诹访子,我们也能看到在她作为山神的同时也有祟神的一面,比起来神奈子就单一了,没像诹访子有腹黑萝莉之类的称呼。所以说不定诹访子是寄宿在青蛙帽子里的神灵接受了信仰才变成现在这样的?总之两者一个是寄宿在器物上,没人搭理,最后变成普通的器物妖怪,一个是寄宿在神社里或者被供奉,变成了呼风唤雨的神明……真是同种不同命啊。
但是这个也打破了我的人参观,我以前以为付丧神是物品自己拥有意识的,结果是神灵寄宿了……


另外还有个人物得提到,那就是键山雏。在口授中提到她是疫病神并且说了她并不算神明,只能算妖怪。
还有早苗。早苗的条目里有两句话:虽说是人类,但其实也是神明。保持人类的样子成为了神明的人被称为现人神""神明是通过收集信仰来增强力量"从这我们可以知道,早苗是神明,并且可以为神明做下一个结论——能用信仰增强力量的都是神明。所以能收集信仰并且增强自身力量的早苗是神明,而收集厄运的雏却是妖怪了。
作为佐证的是神奈子的一句话神奈子"嘛,她倒不像头脑那么好的人,而且巫女虽说会收集信仰,不过人类收集信仰又没用,充其量也不过是为了五斗米折腰卖劳力而已。"
请注意,人类收集信仰是没有用的,只有收集了信仰并且能转换为自己力量的才能算是神明。

再来看现在信息不明的神奈子,她会是怎么变成神的呢?
目前我们已知的只有她有灵魂。在东方里灵魂该怎么定义呢?下面做点个人的推论。
我们要明确一点,神奈子和诹访子同属神明,但是二者不一样,神奈子有灵魂诹访子没有,诹访子和小伞可能是一样的形成方式,由神灵寄宿而成神的,这说明的一点便是神灵这种东西构不成完整的灵魂。

中国有三魂七魄的说法,要死时七魄先散三魂再离。其实在日本也有,只是数量上不一样,而日本称呼灵魂的词大家肯定很熟悉了,就是四魂(我手贱打多打了个之玉……)。并且还有四魂一灵的说法,和荒奇幸,掌管着一个人的性格,而这四魂构成了一灵[直灵],这个我们可以理解成完整的灵魂吧。从FXT可以看出,所谓取读气质便是说人的性格。幽灵是人的气质诞生的,而且从不管动物植物还是人是死是活都能产生幽灵这点看,幽灵绝大部分应该是四魂不自觉飘散出的气质,当人真正死后大量释放出来的气质(或者说气质的本体四魂)便是可以轮回转世的幽灵,人死后可以分为几个幽灵的原因是四魂分离。人死后,如果有特殊情况则产生亡灵,亡灵中有部分可以上升为神灵。八百万神的意识并非凭空产生的,而是由神灵作为种子寄宿在物品上慢慢产生,注意此时的神灵已经没有人那样完整的灵魂,这也是区别八百万神和其他神明的方法。
说了这么多其实我偏题了,我想说的就是,神奈子拥有灵魂,很可能是因为她和早苗一样,先是作为人神而存在的,因为没有死,所以灵魂(四魂)完整,然后经历了种种事情后才变成现在的样子。所以早苗的未来就是神妈?


再补充一种灵体,那就是“尸体被猫车拉走---》怨灵”(感谢MUNTWO提供)




最后附带一个转职图(何



于是本次口胡到此结束




发表于 2012-5-3 02:13:45 | 显示全部楼层
本是想说点什么的,但看到图……我只能吐槽这个了……
哲♂学
回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-3 02:24:51 | 显示全部楼层
围观下口胡而已-_-
回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-3 05:32:57 | 显示全部楼层
因为没有死,所以灵魂(四魂)完整,然后经历了'总总''事情后才变成现在的样子
回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-3 08:17:49 | 显示全部楼层
好复杂……以前一直都把亡灵和幽灵混起来了,但竟然幽幽子名字是幽但是属于亡灵
另外,小伞的确是属于九十九神,但也不知道神灵和神明之分……
早晨头痛了……
回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-3 09:03:50 | 显示全部楼层
看的略头痛..等闲下来来慢慢吐槽。
回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-3 09:24:00 | 显示全部楼层
我是来看转职图的~~~

回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-3 13:42:45 | 显示全部楼层
再修改一下吧,要考虑神灵庙的欲灵这个因素。

点评

改了  发表于 2012-5-3 14:18
回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-3 17:55:18 来自手机 | 显示全部楼层
能够分清幽灵和亡灵的区别,但是神明和神灵就无力了orz…………
回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-3 17:59:10 | 显示全部楼层
八百萬神:純碎的信仰。(找不到資料)
沒有信仰就是消失的神明,信仰就是力量,越多越強。
付喪神(九十九神)吸收天地精華、積聚怨念或感受佛性、靈力而得到靈魂化成妖怪。

其實,我看了一下 小傘,雏,秋姐妹,都有說明是神明。
神明就是能夠收集信仰,但是覺得野生神應該是 妖化後的神明,還是能夠收集到信仰。
從性質上,也能收集到自己性質上的提升能力和生命,跟類似信仰是同一樣的東西。

新的雏人偶完全是一次性的雏人偶。女儿节一过去了就全都被扔在河里任凭它漂走。“就是因为某些人觉得把雏人偶扔到河里太可惜了所以雏人偶才变成现在这样。但是就因如此雏人偶原本的拔除不祥的机能变得无法发挥效果了。所以人间之里的厄积攒的越来越多。如果不快点扔掉的话,我的力量会……”
以上(文文新聞)
同上,秋天有紅葉和豐收,能力就會提升。

而小傘是付喪神,就是道具上的神明,ZUN有說過是神明,大概也是妖怪化的神明,付喪神本來就有
列入百鬼夜行裏面的。

1:種族是神明,還是會被人叫做妖怪。
2:信仰就是生命+力量,這個不會改變。
3:性質上的能力,收集到同屬性,會提高力量,(水屬性+水,火+火,風+風)
4:小傘只要去嚇人,能提升力量也能收集信仰,但是嚇不了多少人……

评分

参与人数 1积分 +1 喵玉币 +10 萌度 +10 收起 理由
永江衣玖 + 1 + 10 + 10 好回复要表扬

查看全部评分

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 少女注册中

本版积分规则

合作与事务联系|无图版|手机版|小黑屋|喵玉殿

GMT+8, 2025-10-31 18:43

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表