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[讨论] 【个人吐槽】求闻口授对话篇(2/5)

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发表于 2012-5-4 09:40:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 jefuty 于 2012-5-4 15:12 编辑

嗯看了求闻实在有很多想吐槽的……于是跑来开个贴好了……
对话单独一个,设定单独一个贴好了……文本上当然使用喵玉的汉化啦。
原文黑字,吐槽蓝字……一些个人认为的关键点可能标红……
基本就是抓着一些比较容易漏掉的细节或者一些可以深入探讨的东西来咬嗯……
顺带加注一下,—:就是魔理沙哦


第一部分 新势力到底为幻想乡带来了些什么
:嗯没错。姑且这么补充吧,你们全都是新来的。而且说不定会是那种威胁到幻想乡和平的危险分子,这是这次的潜在话题。
神奈子:我还以为我们已经算是老邻居了呢(×3
:不管过了多少年,新来的始终都是新来的喔。在老住民们看来。
×3 来幻想乡也有4了呢。
【风神录是07年出的……也就是说按神主设定,幻想乡内时间流动基本和外界我们的现实世界一样就是了……

神子:幻想乡给我的第一印象就是,对于侵害人类的妖怪向来都是置之不理,人心也是忘乎所以随波逐流。村里的人们都接受了这个现状从而不思进取,生活方面也没有提高过多少,人的这种心理被妖怪任意利用,村落至今为止还未土崩瓦解实在是个奇迹,我认为现在的这种平衡相当岌岌可危。
:或,或许吧。
神子:幻想乡里为什么会没有从政者呢?要是人人立场对等地位相同,那社会的机能是无法得以运转的。
:从政者?
神子:没错。这里非常需要那种能够引领人类探寻希望未来的带头者,时下要是没有人选,请务必让在下来……
神奈子:你都已经不当人了,却还要支配人类,这哪里谈的上是在带头寻找人类的未来
【神子还是一种上位者的感觉……似乎想当统治者什么的?但幻想乡乡民好像不太吃这套……
  自信是好事,但你的实力怎么看就只有A+左右吧……怎么能跟那些S级老妖怪比……

神奈子:没错,对凡事都有所意图从而被创造出来的热潮。不过,值得称道的是他们明明否认了神明与妖怪的存在,另一方面却又相信着宇宙人的存在呢。
:唉?这我还是第一次听说。
神奈子:人类认识到宇宙的广大超出了自己的承受范围之后,便开始产生了存在外星人的这种看法。明明谁都无法证实呢。科学主义的过度延伸促成了神秘主义,有够滑稽。
【这是吐槽奈亚子咩……

神奈子:其实有三人(×6),那个话题还是先放一边吧,错综复杂说来话可长了……总之诹访子(×7)是个好伙伴就是了。
:我知道的喔。实际上支配掌管神社的其实是诹访子对吧,你的立场只是表面上经营着神社罢了。
神奈子:咳,虽说并非如此,但守矢神社毫无疑问是诹访子的东西。但诹访子她对收集信仰一事并无多少兴趣。没办法,只好换我上阵了,没办法。
【一种丈夫努力挣钱养家的感觉!神妈是个有事业心的好…女人,咳咳
  (虽然根据后文神妈表现出的腹黑来看,这里的“没办法”应该是托词吧……


白莲:其实我是信浓出身的。真是好怀念。
神奈子:哎呀,是这样啊。
白莲:也去过几次诹访,那里有个水质华美的大湖,真是个好地方。
神奈子:那是什么时候的事儿?
白莲:不很清楚了,差不多距今一千年以前吧。
神奈子:不过啊,现在可是变了很多呢,那里成了无机质的街道……人们为那些有着精密器械的优秀工厂感到自豪。在车站那边还有温泉……
【有种老人家之间的对话的感觉……(被天罚
  神奈子表现出了让人意外的对现界熟悉,其实之前经常化身出去外界逛么……


神子:等等等等。也就是说在这块地皮上是纯熟偶然?
白莲:说是偶然其实也是必然吧。如若不是幻想乡,那同伴们的力量也就不会有保障了吧
神子:你在我沉睡处的正上方建立了寺庙。这也是必然?
白莲:这是怎么回事?
:啊啊,确实神子的墓就在寺庙下方呢。
神子:盖了一所用来作为政治用途的佛教寺庙,而且仔细一打听发现还不仅仅是这样,还是个修行僧全是妖怪的妖怪寺庙,竟然是个充满着我所厌恶的妖邪之力的寺庙……
白莲:这话真是失礼。确实寺庙里全是妖怪,但她们都是比人类更加纯朴的存在。就像人类可以成为仙人跟天人一样,妖怪们也能得道成仙成佛。我的力量大部分也是来源于妖怪的。
神子:着魔于邪道的妖僧,吗。好一个堕落的僧侣。……虽然很想这么说,但把佛教拿来当政治工具的我实在是没有资格开口呢。
白莲:老实说,之所以在那里建立寺庙,是因为我家寻宝专家鼠(×9)跟我报告说那边埋着个不得了的东西喔!,于是就打算调查一下。然后发现这实在是超出了我的想象,最后打算尽力隐去此物。
神子:不得了的东西是在指代我吗?
白莲:我是觉得自己的直觉不会错,但结果还是心有余而力不足。
神子:结果我还是没被封印住。真是遗憾呢。当时竟然有个连名字都不得知晓的臭和尚打算封印我。
: 吵架还是先放一放吧(汗)。
【白莲神子互喷vol 1.看上去很激烈但其实因为两人都是老…(嗯哼)所以互相并不会真正的放在心上……(再次被天罚
  这点从后面劝酒可以看出……倒不如说是互相呈口舌之利的斗嘴游戏……红字部分后文会提到,这里先标出来……


神子:我对自己施加术式然后进入了睡眠状态,打算醒来之后成为仙人,在世间自由享乐……,结果醒来之后才发现,这里并非普通的现世。因此等我回过神来,就已经身处幻想乡了。关于幻想乡的事,我还在实习中,今天真是给我上了一课。虽说我为什么会进幻想乡的理由还是不明……
神奈子:你存在于幻想乡的理由很简单喔。就像我这种神明或者其他妖怪一样,在外界的存在被完全否认,之后便到了这里,你已经被遗忘了。
神子:被遗忘了?但现在却能以这样的姿态继续存在着……
神奈子:将外界与幻想乡分隔开来的东西。正是常识与非常识。或者可以说是现实与幻想。也就是说在外界消失掉的东西,被遗忘的东西,被否定的东西,在幻想乡里才会实际存在着。
神子:也就是说我……
:已经被遗忘掉了。
神子:现在我被人类认作是与神明对等的存在(×10),是这样没错吧。
神奈子:一点没错。唉那个,据我所知你是个特别归属于神道的神明。
【神子稍微有点可怜的样子……不过其实幻想乡的大家都一样吧?


:啊这么说来,我认识的仙人也是住在难以涉足的地方呢。话说,怎样才能创造个空间出来?
神子:学习仙术到了一定境界,自然会易如反掌。想拜我为师吗?
:唔,让我考虑考虑
神子:还有可能会不老不死哟?
:唔唔
神奈子:哎呀,打广告?那我也不能干看着了,现在入教还有神签大吉服务两月份伺候。
白莲:请让我也来掺和一下吧。毕竟是个看似妖怪的人类。
【腹黑三人看到机会就纷纷开始争信徒了……(后面对灵梦还会再一次……
  当然具体做起来,曾经从政的神子是最能说的,搞商业的神奈子也还行,比较老实的白莲就只能慌张的跟在后面了……

神奈子:前途堪忧啊。难以想象会有悟性大开的妖怪以及妖怪菩萨们飞扬跋扈的一天。我想要创造一个无论是人类妖怪,都能够让心灵有所依靠的世界。那便是所谓的信仰。信仰这种东西是对排除不安,推行精神饱满的生活状态来讲必不可少的。
白莲:所言甚是。
神子:殊途同归呢。
:要赋予人们充实的精神生活,听这话感觉你们几家宗教也正在过着这种日子来着?
神奈子:对啊有什么不对吗?这个国家对宗教有着诸多的误解,很多人极力抵抗信仰。其中一个缘由,可能是现在恶用信仰的宗教正在不停蔓延吧。那是何等不幸。本来宗教这东西,只不过是促使精神成长的一种训练罢了。这种美,就如同运动选手为了刷新纪录而对肉体进行锻炼一般,为了使人们丰富精神世界,感受到幸福,从而存在着的理论与道德,那才是原本的宗教。吾等的职责就是,在幻想乡变得跟外界一样繁华富裕的同时,使精神生活避免走向不成熟化。
—:听起来是比较通情达理,可这话竟是从你口中脱出……
【神奈子找到话茬儿就开始哗哗哗说个不停……内容也还相当有见地。跟一般同人漫里的大老粗形象完全不同嘛……
  当然这也是出乎众人意料……不光我们,连魔理沙都吓了一跳。

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第二部分 所谓幻想乡之外的世界的现状

(再次注明,-是魔理沙,而不是阿求……)

—:你这家伙(指着神奈子)直到最近都还在外面的世界,是吧。
神奈子:对啊。
—:果然是在进步着吧?那边。
神奈子:进步?虽然根据所言所指的内容会有所不同,不过关于技术方面是幻想乡所无法比拟呢。愿望基本都能够实现,人类的意外死亡极端地减少,无论是谁都能够平等交流分享情报,求知欲也是无论何时都能被满足。宛若乐园一般的地方。
【所谓最近……也是三四年前的事情了吧……那些千年老妖怪就算了,魔理沙你作为一个人类这样发言没问题么……
  神奈子的话……虽然也是实话,不过稍微有些粉饰了吧?会不会是为了宣传自己的工业化计划呢……


神子:真不错呢。不过,人类的精神已成长到能够承受那些东西的程度了么?
神奈子:是的,真是相当的敏锐呢。只要不是进行过相当程度的修行之人,人类的精神从千年之前就没有一丝的改变。不过,在转变为物质也好情报也好全都能被满足的世界同时,一般的人类也终于开始注意到了。注意到光为物质所满足是绝不会变得幸福的。
—:是那样吗?我是有着无数想要也无法得到的东西,虽然觉得为了将之据为己有,无论做什么都好(×1)。但是,就算是得到了也不会感到幸福么?
神奈子:像你那样以自己的力量获得心仪之物,若然是通过努力从而获得的话,那时候就应当会感到充实的吧。但是,从一开始便获得了,获得的方法已被确立了,亦或是在无论怎样做都无法触及之处的话,又会怎样呢?
—:唔嗯。会变成单一的作业吧。
神奈子:由于物质与情报的过多,使得工作变得作业化了。在那里,为了填补人类的心,就必须要一种新的工作观……
白莲:那就是所谓的,利他行至上主义吧(×2)。
神奈子:是的,正是那样。为了他人的利益而劳动是工作的充实,逐渐变化成这样的内容了。
【敏锐而精于世故的神子一眼就看出了问题所在……“世界是不可能变得那么美好的”
  然后神奈子接下来的发言就耐人寻味了……该说半真半假呢……还是……
  前半段关于精神的部分是实话……后半段说“逐渐变化成这样的内容了”……
  利他主义?我们外界的主流思潮有这个思想么……要说的话就是学雷锋或者南格丁尔什么的吧,
  但那也只是“鼓励人们这样做”,在神奈子的口中宛如已经变成了外界的主流思想,这根本是欺负其他人没去外界……
  这种微妙的对外界美化……有啥目的么……当然也可能是我想太多了……继续继续


神奈子:妖怪狸,还存在于外界啊。真意外……
—:你这家伙……事实上神明不也还有在外界的吗。实际上在外面的世界还是存在着很多的不是么?顺带一问,幻想乡在变成现今这种形式之前(×4)外面是个怎样的世界?
神子:那阵子呢。好像每天都会有妖怪与魑魅魍魉之类的话题。某某地方的某某被掠走了,某某地方的某某进行退治成了英雄,像这样的话题是酒席上必不可少呢。
白莲:也是呢──
—:那么和现今的幻想乡并无大差别啦。
【神奈子对外界还有妖怪狸猫感到意外……这应该比较客观的体现出了外界的情况……
  妖怪什么的,已经非常少见了。神奈子作为一国(日本的一整块地区)之神,虽然能力减弱,
  不过对管辖地区的了解应该还是有的。
  *后面魔理沙关于外面是不是还有很多神的问题,神奈子也没有正面回应……


[所谓原本含义上的妖怪之正体]
—:妖怪的正体是指?
神子:人类对正体不明的事物感到害怕,就是畏惧的心喔。而那颗心孕育出妖怪与神明。
神奈子:话虽如此,我是在人类的妄想下诞生出来的存在吗?就变成这样了呢。妄想是不会像这样交谈,还有饮酒啊(笑)。(※说着取出酒)
神子:并不是直至最近人类才开始那么想的,从以前就有那样想的人类了。就是这样的。就像「幽魂怨灵,窥清正体,仅为枯芒」。啊,多谢斟酒。
【后文会提到……神奈子是由自然神,然后冠名,并汇集信仰所成的信仰神,所以说这种笑话才如此自信么……
  换做诹访子这种近乎完全信仰神,大概就没法这么笃定了吧……


白莲:啊,酒的话我就算了。在佛教有着不饮酒戒的戒律(×6)。
神子:啊──那个呀──。在我的时代从来就没有僧侣认真遵守过哟(×7)(笑)。僧侣什么的全都俗气的很。
白莲:我才不会输给那种诱惑。
神奈子:「比之故作贤明 相互争论 开怀畅饮 醉卧哭泣 更为胜之」。大伴旅人(×8)曾唱过这样的歌呢。
神子:真不错呢。是说,与其装作贤明相互争论,倒不如喝个一醉方休来得更好吧。虽然是摆出一副贤明模样的僧侣,但在他人的眼中实际上是……
白莲:请不要欺负我啦……
【白莲好少女的!超少女的!!仿佛能看到脸上挂着羞红的样子!
“虽然是摆出一副贤明模样的僧侣,但在他人的眼中实际上是……”
  神子你想说什么!这种H漫一样的台词!其实你想推倒莲妈啪啪啪对吧!?(醒醒
  嘛,这段说明了
1:白莲虽然是走“邪道”,不过戒律依旧是按照佛教很严肃的那一派去持守的…(所以啪啪啪什么的…(就说别提这个了
2:神子和白莲只是斗嘴而已,并没有真的会翻脸……酒一拿出来,神子就变得好像风流贵公子一样在劝酒了……(这个比喻没问题么),而白莲也露出了感觉有点小孩子气的一面。“我才不会输给那种诱惑。”感觉好像嘟着嘴在说的一样……
3:白莲超萌的!(快醒醒


白莲:妖怪完全是人类的仇敌,这家伙是将妖怪当做同伙的人类啊,像这样,即使是一场误会,若是一旦被那么认为,最后就会被当做妖怪的同伴放逐出村子。人类的理想是「没有妖怪的世界」呢。
神奈子:从那层含义上来看,现在外面的世界是相反的呢。因为现在人类所认知的世界是,比起没有妖怪的世界,现在希望妖怪存在的世界才是理想。
白莲:希望妖怪存在的世界是理想!?
神奈子:是啊。如果存在的话会很有趣吧,会让人兴奋不已呢,不过现实中并不存在呢。这就是,现代的人类的想法。
白莲:那么还真是让人意外……
【白莲回忆过去,而神奈子又在若有若无的鼓吹外面的世界……虽然说的也是实情啦。
  “如果存在的话会很有趣吧,会让人兴奋不已呢,不过现实中并不存在呢。”
  有点让人感叹的说法……但其实我们心中也都是这样考虑的吧?神奈子真的很了解人类呢……

神子:到头来,尽管人类不需要威胁到自己生死的存在,但在心底还是期盼著作为人类本身的敌人的出现。是这么一回事吧?
—:哎?不可能是那样的吧?不是矛盾了么?
神奈子:也许正如神子小姐所说的那样呢。因为没有敌人的话,便没有自己是活着的这种实感呢。
【夜空:呵呵呵,只有杀人的时候才感觉自己活着啊!


—:那样的话,你来到幻想乡不就没有意义了吗?
神奈子:希望存在,并不等于相信实际存在。虽然希望存在,但是不可能存在,是这样的一种想法。比如,以神社为例子说明吧。幻想乡的神社居住着神明,人类因为信仰神明而前来参拜,获得了信仰的神明授予人类神妙的力量。这就是恩惠。
—:咦?去神社的话就会给予什么神妙的力量吗?
神奈子:嘛……如果信仰深厚的话,吶。可是,外面世界的神社就大不相同了,「明明并不信仰,但说不定会有什么好事情发生,说不定能够实现愿望」人们是带着这样的理由前去参拜的。更糟糕的,会被称作Power Spot……
神子:Power Spot是指?
神奈子:在那片地方所存在的自然能量进入自己之中什么的……就是说前去那里的话就能轻松地获得力量的场所啊。
神子:那还真是过分(笑)。
【就是说,在现代,同样有信仰的力量存在,但是那些力量是投注于“神社之上”,而非“神社供奉的神明”。
  所以说神明们才会困扰吧……因为内心深处并不相信神明,所以虽然有很多信仰之力,但神明却无法得到……
  话说回来,其实中国也是这样看问题的吧?一般都是说“XX地的某某庙很灵验”这样的……


白莲:Power Spot就是所谓修行之地的意思么?说成极为灵验的圣地说不定并没错呢。
神奈子:是呢,确实圣地的含义并无错误。虽说可以通过修行而获得与神仙同等的力量,但这也是无法判断可行与否的,就像刚才所说的那样,外界的人类并不相信神仙。也就是轻易能够Power Up的场所,仅是考虑了位置所在而已。
—:Power Up是什么意思啊?
神奈子:大概是指弹幕变得厚实的意思吧(笑)。
【这边也进一步细化说明了“信仰的方向”只被投注在场地/位置而已……
  大概接下来人类大概会用地磁场啊什么的科学术语来解释这一现象吧。
  话说回来神奈子你会不会太潮了一点?说话时不时带英文……进幻想乡以前你混涉谷的还是混秋叶原的……

神奈子:当Mystery Spot一定程度上有名起来,便会成为有些类似于观光地的样子……墓地呀,废弃医院呀,荒废学校呀,这些都会变成观光胜地喔?真是笑死人了。让人想不如去贩卖废弃屋馒头赚钱好了(笑)。
神子:也就是说试胆对吧?滑稽的试胆从以前就有了。像布都从很久以前就很恐惧类似的东西。老是说着总之佛像真可怕,经常被惹怒一把火烧光它们。
全员:哎?
神子:清醒过来后,还会在寺院多放把火呢。连我都觉得这也做得太过分了啊……
—:不对,那跟恐惧似乎有些不同了(汗)。
白莲:是不是该改成防火性能优秀的石制呢。将佛像也改成石像。
【不嘟嘟你这是嫉妒恨+卖萌吧……白莲都有些被吓到了……


—:顺便一说,曾听猯藏说过,在外面的世界,不仅是妖怪,各种动物似乎也逐渐面临绝种呢。
神奈子:是啊。这迟早会发展成并非仅是外面世界的问题吧。
神子:就是说,对于生活在幻想乡中的动物生态也会产生影响,是吧。
—:依我所想,如果幻想乡的动物增至几近饱和的程度,那么一点一点地让牠们逃往外面的世界不就可以吗?
神奈子:有趣的想法呢。
神子:嘛,当然,那种事是不可能的。
—:为什么?
神子:因为幻想乡之所以会存在,理由是她与外面的世界是完全相反的。矛盾的事物无法通过结界,强行那么做的话甚至会危害那里头的妖怪的存在。
白莲:唯有这个,从幻想乡一边是什么都帮不上呢。不过绝种是自然淘汰的结果。应当并非是什么坏事吧。虽然猯藏是不会那么说。
【魔理沙你太不学无术了吧……新来的三个人都比你这个原住民要更理解大结界的运作机制,你情何以堪啊?
  当然这也侧面说明了三个新来的其实都是心机深沉…对很多事情都做了深入的了解……其志不小呀。

神奈子:是啊。嘛,虽说无论如何也不觉得如今的人类会真的相信妖怪的实际存在……但是,相反的,新类型的妖怪说不定会逐渐诞生。
—:在外面的世界?
神奈子:是的,历史上妖怪是由危害人类的现象,正体不明的恐怖之中诞生而来。但是,新类型的妖怪则与之不同,有意识地被创造出来的事物,容许不合理的存在下诞生的事物会变成主流吧。
白莲:啊啊,即是说为了平抚由妖怪消失后所引起的心理不平衡,对吧。
神子:因为人类的心是相当的便利吧。在那方面,人类是比起妖怪还要优秀的呢。
—:喂喂,那种说明完全无法理解。我是一头雾水啊。(×10
神子:举一些常见的妖怪,以及今后会出现的妖怪其具体实例的话,一定能够理解的。
【我也一头雾水……大概是像美国众神里那些现代神明一样的存在?
  话说神子和白莲你们不要也知道那么清楚的样子啊……谁来举个例子看看?
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part 2结束……晚一些吐槽part 3……

发表于 2012-5-4 11:42:29 | 显示全部楼层
感覺別人要吐槽插不了口,因為魔理沙已經有吐槽過.
26909055.png
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发表于 2012-5-4 13:05:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 MAX清水星 于 2012-5-4 13:35 编辑

“来幻想乡也有4年了”的确呢,大概只有这个时候才会时间同步吧
另外按年纪来说,神奈子的确是这三人中最大的233
阿门,吐槽的太有趣了

PS:更新的话就请在同一帖子里更新吧~~
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发表于 2012-5-4 13:29:30 | 显示全部楼层
其实这种自带官方吐槽的吐槽难度会比较高呢
阿求的注释也很多槽点的说。。。坐等Part.2出炉
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发表于 2012-5-4 13:57:52 | 显示全部楼层
阿求的嘴巴真的是越来越毒了2333
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发表于 2012-5-4 16:01:50 | 显示全部楼层
饮酒的那段白莲好萌!
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发表于 2012-5-4 16:33:45 | 显示全部楼层
阿求还是怎么毒  吐槽什么的
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发表于 2012-5-4 18:39:35 | 显示全部楼层
妖怪和神明 都是由人的慾望而誕生,
比喻好像有提到小星 日本沒有老虎,傳聞到日本來,人們就會去想像
老虎是一種怎麼樣的玩意,星就這樣誕生之類,後來是用神之名保留自己的存在。
妖怪靠的是畏懼,神明靠的是信仰(我開始感覺其實真的差不多……
依靠 “謠言” 來誕生,就好像百物語一樣,通過怪談來產生新的妖怪一樣。
同上,神明就是靠人類 守護,祝福,保佑等慾望誕生。
(大概……)
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 楼主| 发表于 2012-5-4 19:07:57 | 显示全部楼层
另一个贴自己砍掉了233
回头想想觉得太二……
嗯这边还是专心更这个……

点评

是那个实力讨论贴?嘛···············  发表于 2012-5-4 21:42
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发表于 2012-5-4 21:23:24 | 显示全部楼层
白莲超萌无误
看到那一段时差点笑到把口水喷到书上
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