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[考据] 关于幽灵和亡灵在东方中的分别

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发表于 2020-4-30 21:42:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天看智灵奇传新一话的翻译,说到冥界幽灵很多,没办法辨别怨灵。我想起来,东方里幽灵和亡灵是区别很大的。

首先,大众意义上基本不会区别幽灵和亡灵,基本都认为是死者的灵魂。但是根据求闻史纪,我们知道在东方世界观里亡灵和幽灵是两种东西。
亡灵和幽灵是不一样的。亡灵能变成生前的模样,能对话和触碰事物,和正常人在一起无法区别。
动植物气质的正体。所见所闻,所触所尝都转换成思维,就像感性转换器般的存在。
它们没有肉体,形态就像不定形的空气。可以自由出入任何地方,也能按意志自由变换形状。
人们很容易将死者的具现亡灵和幽灵混为一谈,幽灵并不一定是死者的灵。有的幽灵就这么出现,消失时直接消失。不同于亡灵,从死者处能产生复数的幽灵。这性质类似于妖精,妖精是大自然的具现,幽灵是气质的具现。


并且在骚灵三姐妹的介绍里很明确
蕾拉用尽其力,创造出了有着姐姐们身型的骚灵,并随着宅邸和骚灵一起消失了。


骚灵不是亡者诞生的,是蕾拉的意愿中诞生的。

死亡本身也会化现出幽灵来,白玉楼伴随着亡灵诞生幽灵也不稀奇。白玉楼的求闻介绍里出现物种也是幽灵亡灵单列。

我一开始认为可能是二创作者和翻译用词不严谨,现在发现zun有些书写本身也会把亡灵写作幽灵。
比如幽幽子条目下就写作幽灵移民计划(因为天界满了无法成佛,显然这里的幽灵指的是亡灵),而幽幽子的称号是华胥的亡灵。
小野塚小町条目也写到
此外,她喜欢找人聊天,说话语气中也透露着强烈的压迫感,由她引渡的幽灵在渡河时都会被她单方面地搭话



妖梦词条下说到白楼剑能使幽灵成佛。
这些幽灵在前后文里,都可以看出他们是死后的灵魂,并且有成佛的机会,显然是求闻里定义的亡灵。

我认为这里虽然zun区分了幽灵和亡灵,但是在具体书写一设的时候,还是会误把幽灵写在应该用亡灵的地方。
这样看来,在文本中出现幽灵的时候,还必须考辨它到底是大众意义上的幽灵还是东方特化的幽灵定义。
发表于 2020-4-30 23:03:20 | 显示全部楼层
是啊
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发表于 2020-5-1 07:23:26 | 显示全部楼层
sdl
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发表于 2020-5-1 12:28:42 | 显示全部楼层
人死了也是变成幽灵的,亡灵是特殊情况的产物。幽灵移民计划和幽灵成佛的幽灵都在指普遍情况下死者产生的幽灵,你错认为这些是亡灵了。
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发表于 2020-5-1 21:13:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 星期六上线 于 2020-5-1 21:51 编辑

嘛……鉴于讨论区还是应该多鼓励一些设定讨论,我还是重新编辑一下吧,还是欢迎新人,希望能好好讨论比较好。


我觉得你大概没有完全理解幽灵和亡灵的区别在哪里,建议再重新读一读求闻史纪中关于幽灵和亡灵的设定介绍原文吧。

幽灵是从尸体内冒出的气质的具现,一个尸体可以冒出很多幽灵,这个幽灵只是原本的死者中长出来的东西。而亡灵是死者阴魂不散变成的状态,根据求闻的定义,当死者不知道自己已死或者强烈不承认自己已死时才会化为亡灵,这和正常情况下人死了之后气质消散而冒出的幽灵是两个完全不同的概念。亡灵连正常过三途河的途径都没经历过,是死者中绝对的异类(哪有那么多人死了不承认自己已死的?),怎么可能会是大规模幽灵计划中的安置对象,既然根本不过河,又怎么可能和小町搭话?

至于骚灵,骚灵三姐妹在求闻里的第一句介绍就是,骚灵不是幽灵,只不过因为没地方放所以放在这里一并介绍。骚灵是“吵闹灵”,是无端发出的响声,你甚至可以把骚灵看做对所有人都成立的幻听。这和幽灵、亡灵等概念都不是一回事,因此在严谨讨论死后灵魂的情况下加上骚灵并不是很合适。


至于成佛,幽灵和亡灵的“死”都叫成佛,在名字上这个是一样的。成佛可以算是种族转换(从活人变成死人就是一种种族转换),也可以说是这些灵进入天界定居的一种归宿。当然了,妖梦那把刀无论幽灵还是亡灵还是活人都能一刀劈了,没有任何说服力,可以忽略不计了。

还是那话,人类死后冒出的灵魂在正常情况下都是幽灵,亡灵才是特殊情况,在东方相关的讨论里一定要注意,这个概念一定要按照东方原作设定指出的定义来讨论,而不是按照人们在生活中的惯常语境下的含义来讨论。“死后的灵就是亡灵”,这种概念就像因为《西游记》而混用“妖精”和“妖怪”的称呼一样,对东方的讨论并不会带来太大的帮助。

点评

好好看看求闻史纪里亡灵的条目吧,居然会把极其特殊的亡灵当做人死后正常消散出的幽灵,这也太不可思议了【  发表于 2020-5-1 21:15
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发表于 2020-5-5 21:43:10 | 显示全部楼层
新人勿喷:
从各种设定集中总结的。幽灵可以自然形成,也可以人死生成好几个;幽灵一般去冥界转生或成佛;幽灵有形无体;骚灵勉强归为幽灵;幽灵不会衰老;人的幽灵中有强烈意愿或尸体不被供奉会变成亡灵,亡灵会消散;亡灵有形有体亡灵中被崇拜的变成神灵;神灵不死,无实体,依仗信仰存在,是稀薄的亡灵;亡灵中意愿是怨念的是怨灵,多在旧地狱。以上都是灵。实际上东方的灵很混乱,似乎神主写的时候也没有刻意区分(汗)
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