关于鬼的设定好混乱……

不拘一嗝降人才

关于鬼离开的原因：

鬼族对于人类的欺骗行为感到厌恶决定主动离开

——地灵殿 星熊勇仪设定

鬼因为人类反复进行的卑鄙的乱抓鬼计策，移居到了永远抛弃人类，而人类也永远去不了的地方，传说是这样的。

——萃梦想 伊吹萃香设定

据说鬼族虽然过去住在幻想乡，但由于她们和人类的某种信赖关系的破裂而对人类和幻想乡彻底死心

（注意这时候对“幻想乡”也彻底死心，说明此时已经存在幻想乡）
——人妖名鉴 伊吹萃香

它们对能退治自己的人类匮乏，生活优哉游哉的幻想乡生活很是不满

——求闻史纪 鬼
关于鬼去的地方：

利用地狱多余的土地构建了新的社会。……新的地底都市……

——地灵殿 星熊勇仪设定

……集体前往了一个不为人所知的世界。幻想乡将它们去的地方叫做鬼之国，说不定是地狱。

——求闻史纪 鬼

由于鬼族们都在地底世界里隐居起来，在这期间妖怪之山就交给我们天狗管啦。

——DS 射命丸文

离开并前往了叫做“鬼之国”的地方。

——人妖名鉴 伊吹萃香
而关于这个鬼之国：

地上是有各种各样的世界的哦。
像是冥界和彼岸，鬼之国和幻界……

——游戏对话:东方深秘录/古明地恋

辉针城整个逆转，城池连同小人族一起被幽闭在了鬼的世界里。

——辉针城  针妙丸设定（这个鬼的世界被认为是鬼之国）

负责地狱与鬼之国之类的，异界的口岸的护卫。
　　她的工作负责区分鬼与人类，将他们分配到属于各自的地方。

——鬼形兽 庭渡久侘歌设定
另外，萃香曾经居住在地底，目前定居在幻想乡（地灵殿），但三月精中出现在鬼之国抓住的酒虫做的酒壶，住的地方被称为鬼所居住之国（现在不知在幻想乡的何处）（萃梦想设定）。
感觉zun似乎把巨多互相矛盾的设定糅在一起……
实际上，由于勇仪有明确证据是幻想乡的鬼族，那么为什么鬼族离开的问题勇仪的理由和求闻的理由是必然矛盾的。如果认为求闻的原因是美化人类说了假话，其他都成立：
几百年前，幻想乡的鬼在之前几百年间不断被退治而减少，鬼族对人类用欺骗行为过多退治鬼不满，于是维持退治-袭击平衡的依赖信任关系在幻想乡虚幻现实结界展开后仍然没有改善而最终破裂，勇仪带领一部分幻想乡鬼族前往地底建立都市，即旧都。萃香带另一部分前往鬼之国。但是幻想乡的居民都认为去的是地下，但是人类听说了鬼去的是鬼之国。鬼之国不是地狱而是地上的异界，除了鬼还有被幽闭于此的小人族。萃香待过鬼之国，最后在旧都居住，直到来幻想乡。而萃香所居住的鬼所居住之国是幻想乡内一个被废弃的不在山上的鬼的据点，被萃香再次利用。
但是仍然不知道的是：1、仍然无法解释为什么勇仪要去地下，萃香去鬼之国，或者说，幻想乡鬼族的分裂。2、其他地方的鬼是否也主动离开人类？如果离开了去了哪里？3、人类怎么知道鬼去的是鬼之国？又为什么不知道它不是地狱？而天狗为什么只知道是去的地下？为什么求闻要掩盖过多鬼退治？

莱兰123

鬼有很多，病经神的样这邪正是像看你，当然不会是老老实实待着了（正邪真的是鬼吗？）（当然不）
其实萃香的志愿是争取鬼族平等的生活在幻想乡，但是人类并不买账，只是允许了萃香生活在幻想乡，所以推断当初是人族不断骚扰鬼族，导致鬼族决定不再生活在幻想乡，有一批建立了一个专属于鬼的世界，另一批前往了旧地狱，还有一些可能就分散到了别处，可能还有一些像萃香一样为争取鬼族继续生存在幻想乡而努力
当然辣 这只是个人理解，代表作者个人观点，剧情混乱空洞就是东方的特点，正是这样 才让东方有了极大的创造空间，比如我的猜想就可以扩充成多种结局的小说（钢铁雄心4）（x）
https://bbs.nyasama.com/static/image/smiley/touhou/th%20(36).JPG

lizhili

不同作的设定有出入，不过分吧（）
求闻首先应当看作是阿求的作品而不是zun的（什么歪理
而幻想乡中对鬼的描述有不同，自然也是情理之中（不是）

不拘一嗝降人才

lizhili 发表于 2022-11-26 15:13
不同作的设定有出入，不过分吧（）
求闻首先应当看作是阿求的作品而不是zun的（什么歪理
而幻想乡中对鬼 ...

我十分怀疑zun是不是吃书了，但是问题在于怎么吃的。旧都和鬼之国都大量出现，说明鬼确实都去了，所以这一块就很难解释；至于原因，严格来说倒是可以勉强解释，欺骗和鬼退治过多不矛盾（

封遂

正是因为能退治鬼的人类变得匮乏人类才只能用欺诈等卑鄙的手段尝试赢过鬼（大雾）
好吧认真点说，你的问题主要是想弄明白为什么一部分鬼要去地下另一部分去鬼之国。
套用一下现实世界历史上的移民问题，一个民族的迁徙，如果没有一个绝对统一的头领，那么去往不同的地方定居是很正常的事情。求闻口授提到“鬼是有同伴意识却亦有我行我素的精神，似乎他们连伙伴们都在哪都不知道的样子。”这么一想，他们在迁徙的时候意见不一反而是合理的——甚至于只分裂成鬼之国和旧都两部分不如说都有点嫌少。
当然，迁徙要考虑的东西还有更多。适合居住是首要的，然后还要尽可能避免过远的迁徙也就是就近原则，最后还要考虑原住民的意见，所以没有分裂得更多可能是因为其他地方的地头蛇不太欢迎他们？
当然以上只是一种可能性，还有一种可能性是——
一个地方不够住只能开发第二片“殖民地”（）

不拘一嗝降人才

封遂 发表于 2022-11-26 22:14
正是因为能退治鬼的人类变得匮乏人类才只能用欺诈等卑鄙的手段尝试赢过鬼（大雾）
好吧认真点说，你的问题 ...

但是鬼族当时至少还有两个头领（萃香和勇仪），况且已依据一个不为人所知的世界（鬼之国）或者建立一个新都市甚至招揽其他妖怪、与地面起冲突，都绝不是我行我素状态的鬼能完成的吧
至于迁徙地的考虑，很明显鬼只考虑远离人类（与其他势力），选择的都是无主之地。而不够住更不可能，地狱荒地很多，而鬼之国作为一个异界也小不了。
因此，大概可以推测为萃香和勇仪出现了某些不可调和的矛盾，以至于要分开迁走？（说实话我感觉这些设定的撕裂完全可以构想出一些有趣的创作，可惜没人往这想）

Lolopko

可以看看地灵殿里萃香和永仪的对话，有提到一点关于鬼的事，也能看出来萃香和永仪的关系还是好的，而且对话里萃香说自己是暂时去地上玩，没有和永仪分道扬镳什么的

不拘一嗝降人才

Lolopko 发表于 2022-11-27 01:56
可以看看地灵殿里萃香和永仪的对话，有提到一点关于鬼的事，也能看出来萃香和永仪的关系还是好的，而且对话 ...

后来萃香从鬼之国迁移到旧都了，可以认为是后来又和好了（
不然如果没有分道扬镳，为什么一开始去两个地方呢

封遂

不拘一嗝降人才 发表于 2022-11-27 00:32
但是鬼族当时至少还有两个头领（萃香和勇仪），况且已依据一个不为人所知的世界（鬼之国）或者建立一个新 ...

地狱多荒地但是有赫卡等地狱统领以及是非曲直厅的控制，除开旧都这一块，再想扩张就得跟人家打交道了。甚至于在旧都定居没准都是人家默许的结果——因为地狱的情况也没那么稳定，就算是荒地，突然来了一群外族，也不会随便放任的。（赫卡在三月精提到的希望皮丝能成长为日后地狱的争斗中的王牌主力，说明地狱暗流涌动）
至于搞建设搞外交这些事情，其实只需要领导人点头就能办，剩下的鬼按照自己喜好去做就行。因为，一只鬼的单体工作能力已经很强了，不需要像弱小的人类一样非得集体作业。
所以我想说的就是，也许确实不是不够住，但也不需要她们二人有什么矛盾。鬼嘛，只要不跑到什么极度排外的地方，一个鬼两个鬼还是一群鬼都能正常生活，分成两块没准只是一部分鬼不喜欢地狱的环境（）

烟雨独行客

不同地方的设定可以不太一样，一开始我也觉得奇怪，但后来同人漫看多了一点就觉得到也没啥不好？
就跟天子在凭依华里的台词让人感觉性情大变有点像（）
也可以看看萃梦想线路（尤其是萃香线）的对话和结局，是最初设定。
目前见到的大部分设定都按如下处理：鬼以前统治着天狗，被人欺骗后逃离到鬼之国（好像跟旧地狱地点重合？这点不太清楚），所有鬼族都在一起，没有分道扬镳。萃香和勇仪老相识；经过很久后星熊勇仪依旧待在那里，萃香却想让鬼族和人类恢复关系因而重新出现，但计划最终失败，只有自己留了下来（在鬼之国和幻想乡悠哉浪荡）。而对于天狗，萃香的话是“无心插手”。（至于后来茨木华扇的引入，就变得似乎更乱了233