无题，看正文吧

莱兰123

只是浅浅的感觉，神主是不是对现代文明和人类社会价值观有什么仇视... ...
昨天第二遍读儚月抄的时候总是感觉言语中隐隐约约有对现代唯物科学科技有一点鄙视（或者说是“抱有谨慎态度”），便去考据了一下（？），好像确实有这么回事，但是还没有定论，如下

人类文明繁荣了起来。人类已经不再畏惧黑暗了，因为人类已经能够制造出即使在夜里也能把周围照亮的东西了。
人类完全盲目迷信于唯物科学，把非科学的世界，也就是妖怪和鬼怪等的世界，作为迷信而排除掉了。--幻想风土记

幻想乡的妖怪们，在这里发展了他们独自的文明。那个文明，看起来与被封印的时代没有什么改变。但是，那不是唯物文明，而是比人类世界更久远、更优秀的以精神为中心的文明。大概是因为那些聪慧的妖怪们认为和物质的丰富相比，还是更希望精神的丰富吧。--幻想风土记

相反的，妖怪们使用了更强大的力量来加固大结界。原本用来封印幻想乡的结界，现在却被用于防止人类的侵入了。

然而一些运气好的人一回到原来的世界，就一定会被无数的人追问他关于神隐的事情。

“我见到了桃源乡了”，或者是“我去了蓬莱山”。

从他们的口中这样说道。仿佛他们的脑袋出了问题一般，谁也不相信他们的话。

这个乐园在人类灭亡或者到被人类发现那一天为止将一直存在下去……

发生在和平的幻想乡中的不可思议的日日夜夜的事情罢了。（夹带私货）（x）（日日夜夜）（意味深）（确信）

以上均选自妖妖梦附带文档《幻想风土记》（其实某种意义上可以算是废设了）

能思考的芦苇

       

                       

       

                                                       

这个大家都很熟悉了，帕斯卡说的，暗指人类

       

如果终止思考，恐怕地上便能成为一片较为洁净的草原吧。　　 月之民是否如此期盼呢。--《东方儚月抄》小说卷首语
这个我就不多说了，月之民对地面污秽的厌恶大家都清楚的
我觉得，一旦被人类发现，月之使者也会很容易将她找出来。

这里是不是暗指人类总是会出卖他人呢？（有点过度分析了）

主要是送给人类，用来测试地上的权力者，和引发新的纷争。

产生和人类同样的污秽，再也不能在月都继续生活吧。

这里大抵是指人的欲望吧（总感觉有些收到佛教影响呢）

光凭感情过剩的话语是无法和他人沟通的，可人类似乎并没有意识到这点。

这些话借了八意永琳之口描述了月之都居民对人类的看法

儚月抄先考据到这，再来看看其他的

但从广重号上看到的富士却更倍感庄严。
  之所以会这么说，从广重号的观测窗看去，视野里没有任何高层大厦，输电线缆，天桥的身影大概也是原因之一吧。

高保真的全息影像也好，


  极富日本风味的情景也好，

    都比不上真正的天空所拥有的颜色。
脑子里还带有这种前一个时代观念的人，现在恐怕已经不存在了吧。


  虚拟的感觉，比起真实的更能刺激人类的感官。

    就好像无法区别梦与现实一般，就好象无法区别人与蝴蝶一般。

      虚拟与真实是绝对无法区别开的，这已经成为了现在人们心中的常识。
毫无疑问，虚拟正是人类的本质。
      即便肉体会像花朵一样终有一天凋落
        但心却可以如花香一般飘往远方

以上摘自《卯酉东海道》　。很难不说神主的思想没受到佛教的影响  像莲子的“客观的来看明确的真实是存在的”那样的想法已经是上个世纪的东西了。真实与否是存在于主观当中的。如果出现的是自己熟悉的景色的话——这里就是“那个”地方。所以，我才会奔跑。因为，“梦境”根本就不是“现实”的反义词。最近的常识则把两者看成同义词呢。即使是在梦中，也必须逃避那些不明身份的东西。因为那是真实的。我所专攻的就是那样的相对性精神学。而莲子则是超统一物理学。最近在做“连结”方面的研究，还顺利吗？
以上大家都很熟悉了，“梦违科学世纪”，讲述梦境和现实。

“精神相对论”是指：一个人对外界的精神反应（包括智力反应、情绪反应、意志反应）取决于其“无意识浅层”结构，在符合其浅层“主导块”（包括）方面的反应必强；反之，在不符合其浅层“主导块”方面的反应必弱；且主导块在浅层所占的空间、比重越大，则相符合方面的反应就越强烈、越广泛，同时，不相符合方面的反应就越弱、越淡漠、越狭窄。

以上是对相对精神论的百科。说了这么一大堆，说白了“相对精神论”就是认为人的精神（的）反应取决于主导信息块、主导情绪块和主导意志块（都是人类的脑部结构，以功能来命名），若外界干扰符合这三个部分，精神反应就强，反之则没有太大反应。这应该是自然科学和社会科学的交叉学科，我呢主攻自然科学，专业不对口，不多说了。或许 人类的最终归宿真的是神主所说的“追求精神的世界”吧本来只是想水个人妖槽，不知不觉写了这么多呢（笑）先说到这里，欢迎大家讨论批评指正~




我这个排版真是烂透了，像是老家路上的海蛎子壳一样


完全表达不了我想要传达的意思

但喵玉殿做排版发言系统的可比sos做的人性化多了

我在找恋恋

只是为了搞着好玩吧，不然就是对现在生活有所不满。

莱兰123

我在找恋恋 发表于 2022-11-27 18:35
只是为了搞着好玩吧，不然就是对现在生活有所不满。

神主大抵是比较在乎传统文化

神主并不是对自身现实生活不满，是对当今人类社会一味的追求物质丰满而忽视精神追求，只是为了追求一时的辉煌而放弃永恒的精神财富的不满
（仅代表个人观点）

星期六上线

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封遂

啊，zun的确是比较怀念过去的东西啊。但是他确实本就还不够了解现代哲学和科学啊，东方里面关于科幻的一设大多数都非常的一般，完全比不上科幻文学的考究和严谨，只能图一乐。
也就是说，他自己的知识面也对他的创作有所限制啊。这就好像王国维，他从小就是晚清的文化氛围，他的家族是封建的世家大族，他学的是应试教育，他读的是四库全书；就算他在甲午之后接触到了西方的先进思想，他还是没法从过去那个文化之中走出来；就算他侨居日本，他还是没法忘记他的皇帝是满人；就算他学识丰富受后人敬仰，成果丰硕甚至被清华聘用，他还是为了他心里那个熟悉的文化环境，而在1927年选择了自杀。（之所以说他是因为自己的知识和文化而死是因为，1927年清朝已经灭亡十几年了，要为了这个朝代而死，根本不会拖这么久。）
王国维就是在新思想和旧文化的矛盾之中，终于承受不了自己心里的文化压力而选择了自杀。他两边都学的很好，可是越学得好越发现旧文化要被淘汰，要被筛选，要失去它那往日不可撼动的地位，要被现代的东西继承，挑选，批判，耻笑。他受不了。zun还没有到那个地步，他至少能潇洒的表达自己的想法，然后喝着啤酒，把这些只有聪明人才需要烦恼的事情都混着酒水喝掉。
这样挺好的。如果我们有更喜欢的想法，只需要通过二创来进行相应的表达即可。

GalGonGragh

把视角放到剧情里，特别是各种表现得更具体的剧情（小说漫画设定集），就会出现讽刺都市，讽刺宗教，讽刺唯物质论，讽刺能源冲突，讽刺Trump……但最核心的主题仍是纯粹又偏感性的幻想。人里建立在很理想的状态下，首先要体量足够小，其次要和外部阶级社会完全隔离，最后在内部有着自己的矛盾，并且维持着平衡，一直到达到zun理想的状态后，就可以作为一个合理的对象，来讲诉对“幻想”的看法，对“现实”的看法，来创作音乐，写文档，使这种站在幻想乡角度的对外界的看法不完全建立在空想的基础上。

总的来说就是个一边追求幻想一边又用自己的幻想来讽刺外界的人。

N-Redstart

我觉得神主一方面是的确喜爱传统的和更自然的，（或者更加单纯的东西？相比而言过于复杂的社会确实会活的比较累，尤其是日本这种复杂的人际关系社会中，相比妖精们就很单纯）；
另一方面，相比一味的把世界用复杂抽象的现代科学理论来解释，更具幻想风的解释会让日常生活更有趣味吧。

不拘一嗝降人才

肯定是有对现实的反思的，但是更多是对物质丰富精神匮乏的反思？仇恨是算不上的，这个程度
还有就是对幻想的追求之类的，所以对科学比较敌视？这里的科学应该是现代的化身或者说代表
很难说zun对某种哲学思想有明显倾向，他大概只有单纯的追求幻想罢了（

莱兰123

封遂 发表于 2022-11-27 20:50
啊，zun的确是比较怀念过去的东西啊。但是他确实本就还不够了解现代哲学和科学啊，东方里面关于科幻的一设 ...

神主的确是不够了解现代科学，至于哲学方面，我没有了解，也不敢多说，先就科学来看，科幻方面早期，科学世纪（不太突出），卯酉东海道的虚拟大屏幕，地下特快等等，再就是关于“结节”“神隐”（这就倒向量子力学了）（这就是硬伤了，因为隔行如隔山，儚月抄里就有明显错误）（当然能看出来错误的只有少数学者和爱好者，正常人看来都只会觉得逼格高大上）（但东方人除我佬），以及儚月抄，紫香花，三月精等大段关于天文历法，光学的科普和通过对话来阐述生物学理论（自然选择，物竞天择，优胜劣汰）（文花帖），后期的大家都了解（鬼形兽），不多说了
但即便如此，神主对科学发展还是抱有比较谨慎态度的。
毕竟个人所能达到的只是面总是有限的，就像刘慈欣的三体一样，前些日子在图书馆中由我国著名物理学家、科普作家李淼所著的一本书籍《<三体>中的物理学》中，后记里有刘慈欣先生给李淼老师写的信中说道“ 他并没有像一般的读者和网友一样，专注于挑小说中的硬伤（在这方面他无疑是最有资格的），而是以《三体》中的科幻内容作为引子和起点，描绘了一幅现代物理学和宇宙学的宏伟图景。”（这段话同时也是刘慈欣写给这本书的推荐词）
而东方的话，如果有硬伤，我们完全可以自己补充嘛，对于我个人而言，这些错误不算什么了（毕竟根据量子力学，什么都有可能发生嘛）（这句话其实某种意义而言是错的）
个人的认知面总是有限的。
有知道哲学方面的可以补充一下

棒輝夜

1.科学精神是批判和质疑，而不是当成教条。当自然现象和理论冲突的时候是要进行修正的。东方官作那个所谓的科学已经不算科学了，而是成为了哲学类的教条。
2.科学、技术是有区别的。前者偏向于对来自于自然世界的对象、对象及其关系以及它们的变化过程的收集、整理、分析，后者则是人利用自然现象设计出相应的系统来为自身服务的模块。后者不止依赖于前者，有很多情况下还依赖于经验。官作的人类盲目追求的是利用前者促成后者的过度发展，而且很多情况下是没法区分二者的。当然现实情况也是很类似这个，比如说大部分人都是会混同了理工科将二者并称。
3.我个人倾向于东方世界有多种的解释，每种解释都可以经过验证，但人类只选择了一种，并且把这一种解释作为教条，而去刻意忽视其它的解释。醉蝶华的瓶中之蛙这个章节就是一个典型的表现。