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[讨论] 明明是白毛红瞳,为何坂田合欢和戎璎花的人气却那么低

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发表于 2024-8-4 22:51:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 江西美少女陈阳 于 2024-8-5 08:03 编辑

老早以前听说过"白毛红瞳是对中国人特攻"这么个说法,那么作为东方系列位数不多的白毛红瞳角色,坂田合欢和戎璎花人气一定不低吧(雾)

回到正题,为什么坂田合欢和戎璎花的人气那么低呢?

抽象的能力

坂田合欢(制作圣域程度的能力)

 虽然山姥住在妖怪之山,但不会像河童或天狗那样集体行动,而是与其他种族达成互不侵犯的约定,独自生活在圣域里。合欢本身很少外出,所以谜团重重,据说她若是中意误入圣域的迷途之人,会亲切相待。——东方人妖名鉴

“圣域”听起来老高大上的东西,可zun也没给出个具体说明(也许他自己也不知道直白地解释“圣域”这个词吧)。仅能从官方文献中解读出它可能更山姥们的居住地有关。

幻想乡中的领土已经悉数解消了所有权,
但部分地区却仍有把持权力的灵留存。
那便是圣地——山姥之地。
山姥之地位于妖怪之山山麓,是一片不可踏足的圣地。                                                 ——孙美天设定文档

继虹龙洞剧情之后,千奕倒闭了,受集市的影响,古老土地的所有权回归虚无。但山姥们的圣地却仍有把持权力的灵留存。“圣域”不受千奕的效果影响(剥夺所有权程度的能力)。可能是因为山姥们的能力,“圣域”这块土地的性质改变了,不符合所有权的定义(所有权,是指所有权人依法对自己的财产享有的占有、使用、收益和处分的权利,它是最为重要的物权形式。所有权是最重要的物权与财产权,它是交易发生的前提,也是交易追求的结果。)又或者“圣域”会给灵或者山姥们上buff使她们足以对抗市场之神的能力。

抽象模糊的能力定义给同人作者带来了不少难度

戎璎花(擅长垒石头程度的能力)

璎花的能力与合欢形成了鲜明的对比,一个极致的抽象一个又直白过头显得太过普通了。仅仅只是擅长的话,任何人只要有足够长时间的练习都有可能比她垒得更好呢。她也许擅长到能把活泼好动的恋恋垒上去也能让石堆保持稳定呢(古明地恋最大克星

实在是过于平平无奇的能力,导致没什么看点(只是一个爱堆石头的路人甲)

尴尬的人际关系

坂田合欢
和喜欢结成组织的天狗互不相容,两种族之间结下了不可侵犯条约,各自独立着生活的样子。——东方天空璋设定文档
为了给天狗和山姥之间营造友好关系就让她们缔结了不侵犯条约,过着老死不相往来的生活。——Zun

迫真营造友好关系,就像苏德互不侵犯条约一样。目前与合欢有关系的除了被天空璋的四大自机揍过意外,就仅有从设定中能推断出来她和三天狗是敌对关系(不过合欢姐人意外地包容友好呢,很从容地让文文取材。正邪也这么评价过“温柔的杀人鬼也来了哦。这家伙很能适时地区分使用残虐性与慈悲心这两面性,我个人很欣赏……不对是看着很不爽的家伙。”)

交际圈太小对于同人作者也是一个麻烦呢,还蹭不到高人气角色的热度

戎璎花

璎花甚至和剧情都没什么联系,是无缘无故被邪恶的自机们揍了一遍(璎花,惨——她只是一个人默默地堆石头她做错什么了)

如果,什么时候你觉得自己可以忘记现世了……
随时来找咱吧。
作为特别照顾咱会把你带去对岸的                           ——小野塚小町

在“东方绯想天”小町线结局的对话里看到,小町会尝试引导水子放下执念前往彼岸(起猛了,看到死神超渡亡灵了)。作为水子地藏(众水子的领袖)的戎璎花如果认识小町的话也是情理之中的

但zun并没有明示戎璎花与任何人的交际关系,这一点来看比合欢还惨呢

梗/捏他/二次设定

坂田合欢的梗比较出名也就下面这张吊图了,合欢的zun绘拿着把菜刀,正好能套40米菜刀梗
1e8d8abbdb66fcde.jpg
二次设定几乎没有,至少我在THBwiki上没找着

戎璎花倒是有很多源于零设而来的二次设定

零设上与同为伊邪那美的产物的埴安神袿姬有关系(所以她俩可以算是姐妹);作为水子地藏其主题曲名为“只有地藏知晓的哀叹”也和同为地藏的矢田寺成美有关系(话说四季映姬在成为阎魔之前也是个地藏菩萨);水子,设定是早夭儿的亡魂,而霍青娥有一张符卡邪符「养小鬼」,背景为使用死掉的胎儿来进行夺舍操控,完美符合设定;赛和平原的水子们没有母亲,纯狐没有儿子,一个挺地狱的二创的。

总结

设定的诟病导致同人作者不好创作,梗少所以很难给人留下深刻的印象。

除此之外,可能也和时代有关吧,随着东方热度衰退的现在,越是新的角色如果没有讨喜的特征,还是个与剧情无关的小人物的话就越难被人记住

引用的内容均来自THBwiki








发表于 2024-8-5 08:14:17 | 显示全部楼层
主要问题还是出场晚、面数低、时间少、其他设定不够讨喜()
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发表于 2024-8-5 09:02:18 | 显示全部楼层
主要是出场少吧......

点评

是太少了,都没有在漫画里作为主要角色出场过,戎璎花更是一页的镜头都没有  发表于 2024-8-5 09:29
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发表于 2024-8-5 09:44:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 緐春白野 于 2024-8-5 09:48 编辑

的确,官方的设定诟病之类的,会让二创比较难下手,但是再难下手也不意味着下不了手吧,官方没有给她们带来人气就让二创来解决。我这里有个解题思路
你看,假设她们人气很高,人气高→被很多人喜欢→大家制作出了一堆关于她们的二创→人气进一步升高→......
这样就形成了一个正反馈循环
我们需要一个惊世骇俗的二创作品来带火她们达到那个人气高的阈值,然后就能通过正反馈循环变得更有人气
但是谁会去做呢?
我们把那个正反馈循环的开头换成人气低,那么的话
人气低→其他角色不断有二创产生,这边官方,二创都不怎么重视→大家都厨别的角色去了→人气更低→.......
这是不是也解释了为什么她们人气那么低呢(笑)
啊,绕了一圈不还是官方的问题吗,嗯,一串废话呢
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发表于 2024-8-5 09:48:21 | 显示全部楼层
总而言之就是角色在设定上有硬伤,这是一切的根源。
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发表于 2024-8-5 14:44:18 | 显示全部楼层
衣着设计也很重要,白毛红瞳归根结底是外貌,一般搭配类病娇角色的衣着,有种摄人心魄的美(个人观点),但是zun绘欢姐就没有这种感觉emm

戎璎花可能是因为设定相对单一。设定相似、同为早夭的孩子的魂,在三途川堆石头的八九寺真宵有着可爱口癖和大背包等萌点,人气好像就高一些,然而戎璎花就只有堆石头。而且要写一个好二创出来感觉会很黑暗,即使令人印象深刻,也很难让人去“喜欢”上。
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发表于 2024-8-5 15:23:07 | 显示全部楼层
没什么存在感
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发表于 2024-8-7 16:48:43 | 显示全部楼层
主要是出场太少以及积淀不够吧
东方的人气角色怎么着都有十年以上的历史,灵梦魔理沙妖梦等人更是有20年以上的历史了
已经有了这么多有人气的角色,新作角色人气难上升也是意料之中
灵梦等人的二创也是堆积了二十余年的产物啊,和近几年才出现的角色是没法比的
并不是说角色一定不讨喜,像去年的残无就很帅,我也很喜欢,但是在去年人气投票上也仅有55左右的名次(好像是56)
有那么火的角色摆在那里,坑都有前人给你开好了,你非要自己开个冷坑?这就是大部分人的想法
不过和其它作品比起来东方的角色确实缺少一些视觉上的吸引点就是了,像约战就是角色外观设计很讨喜的一个作品,不是说zun的设计不好看,是说在这个各种设计满天飞的年代东方的角色在外貌上已不再出众,不是大众喜欢的类型。现在的观众们又不再愿意静下心去体验璎花的孤独、千年组的无奈,角色的内心再丰富也架不住短视频荼毒啊
东方真正吸引新人入坑的点在于幻想乡这种童话一样的氛围,故事上巨大的二创空间以及深厚的零设背景(绀珠传那些我是真没想到),而不是角色的外貌有多好看(这一点就要批判〇神宅男哥了)。现在比东方的美工好的游戏一大堆,比东方的角色长得好看的纸片人妹子也一大堆,东方自然是比不过的。东方可贵的是它在用心地讲一个幻想乡的故事,而不是纯卖肉卖腐卖荷尔蒙或者满屏幕大道理故事是个陪衬,而且它可以让读者们也在其中加入自己的想法,东方的故事不是zun一人写成的,而是将近30年来数不清的同人创作者们写成的,在故事的层次上自然薄纱很多东西啊
但是谁又愿意读呢?现在的人,男的看妹子,女的看卖腐,主打一个刺激,快乐一阵过了之后什么也没有,变相opioid……
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发表于 2024-10-5 18:42:11 | 显示全部楼层
其实我还挺喜欢璎花的()
璎花作为水子完全可以与冥界和地狱势力联系起来,还能和隔壁魔法森林的地藏打个照面,蛭子神的原型也让璎花有了一定的实力,如果想的话完全可以把ex露米娅的故事套在璎花身上。并且我挺喜欢璎花的外形的啊,像水母一样轻盈的感觉。
我现在在考虑以牛崎润美为主要人物把草根妖怪和不人气的角色们给串起来,但是我画不动漫画了……

点评

不错的想法,我个人对这些子不那么耀眼的平常的角色有莫名的青睐呢  发表于 2024-10-5 18:49
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发表于 2025-1-8 00:23:23 | 显示全部楼层
应该说天空璋之后的角色就已经几乎没有名气了妾身自己也认不全 应该说如果立绘玩法和音乐不会特别惊艳的话新作是注定不可能和红魔乡妖妖梦这些旧一点的作品争锋的 但是如果改变太大那又会导致老粉退坑 所以过气不可避免(哭
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