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[讨论] 关于东方一设中的建御名方神身份问题

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发表于 2025-6-2 10:27:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
昨天在上t群和氧气讨论了这个问题,我认为是八坂神奈子,氧气认为是融合神,最后谁也没说服谁,毕竟ZUN对此设定得比较模糊。后来我翻了一遍相关设定,基本能确定建御名方神。

1、东方里关于这个融合神的说法是:在诹访叫“守矢”并名义统治洩矢之国,在外面则叫别的名字,在大和神话里只留下了名字。
那么,会不会这个名字就是“建御名方神”呢?
严格来说,这个可能性不能完全排除,但是很多证据表明这个解释不是最优解(即要打的补丁更多)。
2、东方里关于建御名方神的说法是:八云蓝提到建御名方神是守矢神社名义上的祭神(实际上是“诹访的土著神”,无疑是诹访子),大国主神的儿子,是军神;早苗的准备“召请建御名方神”(后一张就是八坂之神风)。
早苗的符卡已经几乎明示了,建御名方神就是八坂(不然为什么为最后的八坂之神风做准备的前一张符卡请的是建御名方神呢)。
八云蓝的说法其实就是日本官方神话的说法,已经与“只留下名字”相悖了。
此外,诹访子在风神录魔线对话也曾说过,守矢神社表面上是神奈子的神社,实际上是诹访子的神社,这一说法与八云蓝所说的名义、实际也对得上。综上,认为神奈子是建御名方神,唯一的补丁就是守矢在外面的名字是什么。
其实ZUN还真提到过一个他只知道名字不知道事迹的神——八坂刀卖神,或许这一条设定来源于此也说不定?如果以此作为补丁,那所有问题就都得到合理解释,因此可以说建御名方神是神奈子便是最好的说法了。

最后一点感想:讨论一设一定要看一设文本,说半天结果什么一设文本都没有那怎么可能是一设……

发表于 2025-6-2 10:51:57 | 显示全部楼层
我一直以为神奈子原型就是建御名方。
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 楼主| 发表于 2025-6-3 00:03:19 | 显示全部楼层
定难军节度使 发表于 2025-6-2 10:51
我一直以为神奈子原型就是建御名方。

原型之一正是现实中的建御名方神(ZUN在采访中说过,此外另一来源是八坂刀卖神,可能还有御社宫司神的东西混进来);不过东方世界观里也是有这一概念的。

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这样就能解释八坂是怎样来得了。  发表于 2025-6-3 00:08
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发表于 2025-6-5 22:35:41 | 显示全部楼层
我比较认同融合神。我是感觉东方人物就像鲁迅创作人物一样,东拼西凑塑造出来的,原型比较纯粹很少。我认为丰聪耳神子就是原型来源比较单一。

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意思是守矢神是2un由日本众多的土著神杂糅出的形象,现实中不存在这个土著神明(现实里只有诹访神)。  发表于 2025-6-6 08:27
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 楼主| 发表于 2025-6-6 00:03:36 | 显示全部楼层
我在找恋恋 发表于 2025-6-5 22:35
我比较认同融合神。我是感觉东方人物就像鲁迅创作人物一样,东拼西凑塑造出来的,原型比较纯粹很少。我认为 ...

我说的融合神指的是一设中融合出的神明“守矢”,而不是说神奈子由多个原型融合而成。神奈子当然是现实中建御名方神、八坂刀卖神等融合而成的

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那是我误解了。一设造成出的守矢是什么?  发表于 2025-6-6 00:47
标注清楚一些会更好。  发表于 2025-6-6 00:10
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发表于 2025-6-12 22:21:39 | 显示全部楼层
这个好像在秘封活动记录中提到了

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据我所知,秘活的考据主要是实景,就是它关于秘封组在日本的路线与所展示的背景很有讲究  发表于 2025-6-13 00:41
密活里考据很多的。  发表于 2025-6-12 23:47
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 楼主| 发表于 2025-6-13 00:38:44 | 显示全部楼层
SJH 发表于 2025-6-12 22:21
这个好像在秘封活动记录中提到了

没有,秘活纯粹是把东方里的设定当成了“真实”,把现实的零设当成了守矢神社幻想入后“被扭曲的认知”,就这样把两边缝在了一起而已……
关于守矢的细节是完全没有涉及的

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SJH
的确是  发表于 2025-6-13 22:52
是这样的。  发表于 2025-6-13 09:30
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