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楼主: 啊从了就给

[讨论] 论幻想乡中教育的意义

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发表于 2026-4-19 18:32:55 | 显示全部楼层
啊从了就给 发表于 2026-4-18 23:11
非常严谨的论文,也很有参考价值
妖怪对人类的控制,是可以从妖怪存在的意义上推知的
可文章对人类的最终 ...

这得从不同的角度来说了:
在这篇论文中,主角是一名基金会的特工,而基金会的目标就是保护人类。因此站在他们的视角来看,幻想乡里的人类就是不幸的,因为他们对战的命运被异族掌控,而基金会世界观中,无论是基金会,混沌分裂者或是GOC,这些组织都有对付这些异常的能力,可以通过人类自己去保障人类的生命。从这个角度出发的话,你或许可以理解文章的主角认为幻想乡的人是可悲的了。
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发表于 2026-4-21 16:45:59 | 显示全部楼层
啊从了就给 发表于 2026-4-18 23:11
非常严谨的论文,也很有参考价值
妖怪对人类的控制,是可以从妖怪存在的意义上推知的
可文章对人类的最终 ...

幸福与否只有当事人能够评判。幸福本质上是大脑产生的一种“感觉”,大多由人类后天经历所决定。
之前有人提到了《乡土中国》这本书,认为枯燥乏味(以学生的角度来看确实如此,但等开始接触社会——特别是经济欠发达地区的时候,会发现一些理论还是对的,因为小地方人情网更稳),这本书主要研究的是农耕时代的中国社会,幻想乡的生产方式和人际关系一定程度上能参考书中内容(甚至包括皇权不下乡——因为贤者们日常放养人类)。《乡土中国》中提到过,我们遇到的问题前人大概率也遇到过,我们生于斯,长于斯,死于斯,未来能从前人的身上一眼看到头。如果从渴望变动的人的视角看,幻想乡无异于地狱;但如果从渴望安稳的人的角度来看,那就是人间极乐。(但很遗憾,除非遇到一些事,不然人很难转换到另一个阵营。)(这里也提一嘴现实,在内卷的当下,不少人的理想就是找个普通的工作找个普通的对象普普通通的在自己的家乡过完这一生,普通已经成为优绩制之下要抨击的对象——尽管人们依旧渴望。)那从这个视角来看,你认为生活在现代社会的我们是幸福的吗?
幻想乡的人们是只能在人间之里生活,但我们中的大多数人,终其一生也不过只能在自己的小县城生活(甚至我上了大学和同学交流,在一次活动中知道他们大多没有出过自己的省份),我们中的大多数人和被圈养在人间之里的人类并无不同。不对,或许更惨?毕竟人间之里的物质生活可以通过求神,只要你肯干活,保证一家温饱还是没问题的,医疗也有永琳等人保障,至于管理人间之里的存在们的道德修养也普遍优于历史或者现代的管理者(可以理解为,你去管理当地,你身为外乡人,要依靠当地宗族和乡绅,所以必须让渡权利,大家一起赚百姓的钱;即使你自身清廉,但他们可以通过贿赂你身边人,或者和你上级打个招呼给你穿小鞋,最终把你从清官中淘汰)。
同时,在唯物的社会,我们任何失败的理由都是能从自己身上找到原因的,而在唯心(可以粗暴理解为存在神的信仰)的社会一切都可以归为“神的旨意”或者自己不够虔诚。(例如他发财是因为德行被神认可,我没发财是因为我的德行还在被神考验。)比起反思自己,把问题推给他人(哪怕只是臆想的存在)就能让人感到舒服。(有兴趣的话可以去看看桑德尔的一些书,他的书对于咱们这些外行也是很有好的,深入浅出。)
人间之里一切秩序已经形成,当事人只需要融入就好——同时根据规则调整自身(,某种角度上,现代人如此内耗和彼此争论也是因为咱们还没有形成新的道德秩序。“上帝死了”并不是意味着上帝真的死了,而是宗教无法再为认为提供思想和行为的指引,在我国可以理解为“孔子死了”,择其善者而从之等话语已经不被一些人认可了,还遵循旧德行的人难免和不遵循的人冲突)。我们信仰的先贤在一些人眼里是愚昧的象征(即使他们从未读过先贤的著作就如此评判),当我们认识到现实的一些问题后,我们只能依靠自己和同伴,而无法寻求神佛先贤的慰藉(,这也是为什么说宗教是精神鸦片),当面对的问题是体制性的问题,个人无从下手(天降猛人也需要时代提供帮助),这时巨大的无力与惶恐便来临了(但并不一定都会绝望,人性的闪光也往往在这时候出现,勇敢者与崇高者会用生命照亮前路)。
回归正题,从物质上,人间之里有各路妖魔鬼怪神仙佛圣兜底;从精神上,不会有什么剧烈的变动。代价仅仅是一辈子不出人间之里罢了。当事人最大的欲望怕不是看看外边的世界(人间之里之外的幻想乡),和我们生活在无穷物欲且一切靠自己的世界相比,他们真的是不幸的么?而且再极端一些,他们若付出生命,人间之里之外的世界还是能看到的,但现实呢?医疗养老教育的大山依旧是普通人无法摆脱的,我们生活在现代社会,可我们日常的幸福来源于哪里呢?学生是假期,和同学一起打游戏,和家人一起出游,我们的幸福源自于爱人的陪伴;但如果入了社会呢?可以问问身边的长辈,他们的幸福源自什么,以及他们的压力源自什么。
这一切之后,我们再思考下,人里的人真的是不幸的吗?痛苦的清醒和幸福的沉睡,都是个人的选择罢了。只是人里的人类没有,生活在现实的你我也没有。

点评

联系现实,很独到的角度!  发表于 7 天前
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发表于 2026-4-21 22:34:12 | 显示全部楼层
啊从了就给 发表于 2026-4-18 23:11
非常严谨的论文,也很有参考价值
妖怪对人类的控制,是可以从妖怪存在的意义上推知的
可文章对人类的最终 ...

这并不是哲学,这是阿Q精神。觉得自己赢了,那就是赢了。
你若是把视角放在基金会上的话,在基金会的世界观中,几乎所有组织都能去控制异常(你可以把异常理解为那些现实中不存在的),这样一来,人们能控制自己的命运,而幻想乡中的人并不能,因此在这名特工的眼中,这是极为可悲的事。
基金会的口号是“控制,收容与保护”,希望将这些异常控制起来,不让人类生活在恐惧当中,因此与幻想乡的妖怪理念产生了矛盾。但幻想乡本身就是与世隔绝的,因此基金会对于幻想乡的干涉应该是不会有的,如果真有人说要拯救幻想乡里的人,那估计是道德伦理检查会或GOC间谍吧(笑)
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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
chuge 发表于 2026-4-21 22:34
这并不是哲学,这是阿Q精神。觉得自己赢了,那就是赢了。
你若是把视角放在基金会上的话,在基金会的世界 ...

我并不觉得这是阿Q精神
正相反,“Q的哲学”的价值体现在它提醒人类不要忘记人类的主体地位
神明是如何诞生的先不讨论,但妖怪确定是由人类的恐惧诞生的
人类对未知的现象产生的恐惧孕育了妖怪,人类所不能理解的离奇死亡具象化为妖怪伤害人类的行为
从这种意义上说,因为人类创造了妖怪,所以人类是妖怪的“上帝”
问题在于,由于妖怪有自我意识,而其能力又远远地凌驾于人类之上
于是他们有意识地将人类控制起来,“圈养”起来,造成了现在的局面
但他们始终无法摆脱自己依附于人类存在的事实
如果认为人类被所谓的精神剥削是悲惨的,认为“Q的哲学”这一尝试发挥主观能动性的思想是阿Q精神的话
那妖怪只能依托于人类存在不也是一种惨败吗?
另外,文中提到妖怪故意没有抹杀掉人类中“部分能够运用魔法/灵力的个体”,所以才诞生了“以博丽巫女为代表的一众特权个体”
实际上,幻想乡中的后天魔法使并不止魔理沙与爱丽丝,《东方求闻史纪》中也明确提到了博丽巫女可以战胜一切妖怪
妖怪们会留下一个自己根本无法战胜的人类吗?
更有可能的是,妖怪们抹杀不掉博丽的力量
博丽巫女的力量由血脉传承,其力量来源大概率是神明
这至少可以说明,神明与妖怪不是一流
另外,人类对于神明的信仰真的是一种精神剥削吗?
《月亮与六便士》中,当布吕诺船长说起他通过自己幸福的努力取得成功的最重要的因素时提到:
“对上帝的信仰。要不然,早就迷失了方向。”
信仰是由人类发自内心的,并且有可能产生正面的影响
若是说信仰是对人类的精神剥削的话,那世界上那些信仰基督教、佛教等宗教的人,难道都是主动去被一种不存在的东西精神剥削吗?
神明只是依靠人的信仰保持力量而已,而且还能显灵,还没有到剥削人类精神的程度

ps:和人讨论的感觉真不错,很感谢您给我提供了这样的机会,我超开心的!

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
啊从了就给 发表于 2026-4-25 17:02
我并不觉得这是阿Q精神
正相反,“Q的哲学”的价值体现在它提醒人类不要忘记人类的主体地位
神明是如何诞 ...

说到底,我就是觉得人的命运应由自己掌控,并且以人类为中心的保留妖怪与神明。这并不需要刻意宣传科学,只是更好的为人类的生存提供保障,以神明力量为由不是不行,但不能被妖怪圈养起来。相应的人类也会保持一种“愚昧”的状态,用以达成一种平衡,这是我认为幻想乡应该的发展
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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
chuge 发表于 2026-4-25 22:50
说到底,我就是觉得人的命运应由自己掌控,并且以人类为中心的保留妖怪与神明。这并不需要刻意宣传科学, ...

好的!我大概知道了。
另外,我可以把这段讨论转载到B站的东方小站上吗,最近入了东方小站却不知道发些什么,这段讨论刚好提供了发帖的素材
万分感谢了!
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
啊从了就给 发表于 2026-4-26 07:59
好的!我大概知道了。
另外,我可以把这段讨论转载到B站的东方小站上吗,最近入了东方小站却不知道发些什 ...

可以,没有问题
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