什么是好漫画

路遇山姥吟留别

最近马西利特博士在访谈中讨论了“为什么现在的漫画不如以前的好”。评论区很精彩，鸟岛和彦最知名的事迹就是他是鸟山明的编辑，没有他就没有阿拉蕾和龙珠，同时也当过jump的总编辑，现在还是集英社的董事长。他的想法自然有他的道理，之前有一些我不敢苟同的暴论（比如布欧篇不应该存在），我在这里就随便说说我理解的什么是好漫画，什么是不好的漫画。
先叠甲，纯个人主观看法，我看的东西也不算很多，这里说的“好漫画”和“不好的漫画”以日漫为主。没有学过绘画影视和编剧，理论上的东西完全不懂，一些观点也是拾人牙慧，可能是正确的废话。尽量不举具体漫画作负面例子，友好交流勿喷。
漫画的主要构成，文字或者说剧情，还有画面，这两个哪个更重要？画面更重要，剧情决定了漫画的下限，画面决定了漫画的上限。好的漫画家可以不会写故事，但一定要会画画，只会写故事的一般称为编剧。比如小畑健就是不会写故事的优秀漫画家。所以这两部分我先讲画面。
漫画画面最最重要的就是能让人看明白，最好是轻松看明白。
画功比画风重要。画功和画风是容易混淆的概念，也有很多功夫不到家的作品拿画风当做借口。很多人的误区是，写实美型的画风就一定比简单明快的画风要好。画风不能定义好和坏，画功则可以。北条司小畑健三浦建太郎画风都是很精美的，当然画功也很好，但是如果所有漫画家都学他们的写实美型画风，那岂不是千篇一律了吗？
相反的典型，猎人画风不能说很出彩，偶尔会很潦草，而且画风还不统一，但富坚义博的画功强到画风不统一也能做到画面的和谐，分镜流畅更不必说，不过猎人也有它的缺点，这是后话。松本大洋画风看似奇怪简陋，其实他完全是故意的，他很会画画，人体建筑透视都是对的，画面张力也很强，选择这种画风只是他个人的艺术表达。
比画功更重要的是分镜，漫画和文字不同的是漫画能用画面讲故事，用画面讲故事的前提是，画出来的东西能让人看明白。虽然我并不知道具体什么样的分镜是好分镜，好分镜好在哪，但是能很轻松看明白的漫画，那就是有好分镜。
分镜就是用来讲故事的，能让漫画连贯起来，比如，哆啦A梦就算把文字都去掉，只看画面也能猜到大概是个什么样的故事。
最能体现分镜好坏的是打戏。我把打戏分为这几个级别：
能很轻松毫不废力看懂。
需要稍微看看能看懂。
仔细看才能看懂。
完全看不懂，乃至没有想看打戏欲望。
打戏分镜很难，鸟山明为什么是最伟大的漫画家之一，就是打戏分镜的突破。one没系统学过绘画，分镜上one却是天才，能让简笔画小人动起来打起来。而有些漫画家分镜并不差，一遇到打戏就画不好。还有一些漫画家画功问题不大，但就是不会画分镜，漫画看着费力。
画功分镜还不能完全决定漫画能不能轻松阅读，还有画面和文字的关系和画面的协调。
文字和图画感觉在大脑里是两个区域，只是阅读文字比在文字和图画轻松很多。这里提一嘴美漫，美漫阅读困难一大愿意就是画面和文字的关系处理不好，文字又小又挤，而且画面很复杂，细节很多，当然美漫的画功是很好的，但细节多，不一定就是好。细节越多越难协调画面，比如一些漫画能够靠细腻的画功和排线折服读者，但是阅读体验真不算轻松，细节拉满的漫画未必是好漫画，同样过于画面简单漫画也容易又会显得很空，平衡好画面的黑与白，还有画面和文字的关系，也是相当重要的。漫画的画面本身就能叙事，村田嵌字被嘲笑，就是因为他不懂得留白，没有处理好画面和文字的关系。而富坚义博同样处理不好，猎人越往后大段的文字就越多，很多文字是不必要的，读起来就吃力，这就是前面提到猎人的缺点。相反死亡笔记一样文字很多，读起来却并不吃力，信息的重要程度是一方面，小畑健也更能处理好画面和文字的关系。
然后是剧情。
在杂志上连载的漫画不同于文学和文艺片，它是很商业化的，和网文类似，没有太多铺垫的空间，一般来说只要是不能快速抓到读者眼球完全没有连载的机会，除非一些有名气的漫画作者，那就随着他们来吧。
所以对于连载的漫画来说，故事＞角色。
一些学院派认为，少年漫的故事也得服务于塑造角色，传统观点对于文学和文艺片也是这么认为的。我的看法是商业模式下，故事比角色更重要。好的角色能通过好的故事带出来，故事讲好了，角色就立住了，漫画的故事的目的不是为了塑造角色就是为了让漫画更精彩。
角色可以很简单，但是一定要鲜明，鲜明就能出戏，出戏就能有趣。比如为什么热血笨蛋男主和耍帅傲娇男二能这么流行，虽然很传统很脸谱化，但就是有戏，有足够的戏剧冲突。漫画对角色塑造不需要太深刻，有趣远比深刻重要。
同样，设定不重要，设定是为故事服务。荒木飞吕彦被开玩笑“以设定为食”，jojo的智斗其实很不严谨，但是气氛足够，够精彩，只要故事够精彩，粉丝自然会帮忙圆。拘泥于设定，反而可能会失去一些趣味。
信息要有用，节奏不能拖沓，节奏问题也是老生常谈，太拖沓的漫画不好看。那有人说，一些慢节奏的日常向漫画也很好看啊，那是因为虽然主线推动可能没那么快，或者干脆没有主线。但是日常本身却很有趣，也就是说，慢节奏的日常里充满让读者感兴趣的信息。比如经常出现的场景，主角团热热闹闹去海边玩，男主和女主的小互动能够体现出彼此的情感，就会让读者有兴趣，喜欢看。单纯就是到海边玩，我认为没啥意思。所以之前我并不喜欢日常向动漫，但是很喜欢安达充的漫画。信息要有用这一点，再次批评富坚和猎人，猎人就是很拘泥于设定，同时给出的许多信息完全无用，比如打进蚁王宫，一个用空间传送的角色，富坚详细描写他的念能力原理，很拖沓且无用，只需要知道他的能力是空间传送但是需要条件就足够了。
前面提到，有趣比深刻重要。漫画的说教还有所谓“给读者带来思考”，我的看法是中性的。一些作者对一些现象其实理解并不深刻，比如战争和政治，然后在漫画里谈论自己的想法，这很容易带来不适。“黑深残”内容更容易引人不适，经常无病呻吟，故作高深。所以普世简单的观点，爱与正义云云，会更适合一些。简单的有趣远比复杂但是其实没讲好的“深度”要可贵。
前面提到剧情决定下限，好的漫画至少不能让读者感到严重不适，一些漫画画功和分镜都不差，但是剧情就令人不适。好的漫画应该给人带来正反馈，悲剧或是“黑深残”的故事，读完感慨一句“啊，真是个好故事”就很不错。
手冢治虫提出的漫画三原则，其实他自己也没有严格遵守，我一向是不赞成以上价值的角度去评价漫画，也不应该严重突破底线。
前面说的是以少年漫为主的杂志上连载的漫画，那青年向和成年向呢？漫画当然可以有思想深度，也可以以塑造人物优先，手冢治虫的火之鸟的内核就是很文学性的。这更看作者的功力和阅历。简单的漫画可以是好漫画，复杂的漫画也可以是好漫画，但故作高深的漫画绝对不是好漫画。这是无论画面和剧情的。
以上。

网间行走

看了一遍你写在这的观点，也能拿出一些有名的例子来对比分析，我觉得看的很清楚。

关于画的好有上限，剧情提供下限，我觉得还是蛮对的。一个漫画至少有吸引人的点，画面在视觉上更快的抓人眼球。我喜欢的几个漫画，之所以我能反复回去看看一些章节甚至从头看过，差不多就是先因为“画的真好，看的很享受”。其次才是一起回味一下剧情，再看一次细节。
剧情上故事优先与人物塑造，这讲的也很有趣。虽然有时候是一个角色换着法子来“吃瘪成长”“战斗”“和其他人互动”，这确实能撑起内容，但是只是单单围着那个角色来反复写，容易拖太久提不起兴趣来。一个故事推进中，那么来看的人会因为各种事件都感到新鲜。鲜明的角色我还是很喜欢的，虽然不是漫画而是动画，想起来RWBY里主角们颜色各异性格作战方式什么的全是独特的，很有记忆点，扳机社的动画比如Kill la kill那群人，各个看起来都没有相似的人，但是看着很带感，因为故事里总有位置供他们参与。
说回漫画，我的记性不是很行，拿的出来讲的漫画并没多少。但是说到较慢节奏推进的故事，我很喜欢《迷宫饭》。主线上就是主角下迷宫救妹妹回来，一路上的奇遇是顺带的，但是很新鲜，新的魔物，新的烹饪法，新的刺激的食材收集过程以及与其他人的互动。虽然大致上就是一路披荆斩棘，每日吃吃吃，最后救人。但是在这过程中，可以从人物食物喜好，吃背后的故事，来得到很多细节，凑出来一个人的独特经历，以及整个团队关系升温。设定在里面也没有非常冗杂，这就是一个有生态的魔法世界，魔法要费力念咒，然后其他的设定只是背景，不需要为此书写“一大黑板”。（我还挺喜欢书后面的额外讨论，补充魔物设定的有趣小漫画）
说到画功，画功为了表达的，画的好不好确实会直接影响读者是不是接着看。就你说三浦，我看的《剑风传奇》就是很细致精美的了，灾难到来的时候，城墙破碎，人仰马翻，怪物屠戮，大跨页的细节真是可以仔细看很久。像是魔幻小说里的古典钢笔插图，但是三浦漫画的精细也太恐怖了，这么大的量，这么精细。老实说，我看《剑风传奇》其实看完一话还是蛮累的，因为直接过掉很可惜，画面的东西也不好粗略看完，那样看不清楚。我怀疑细致的刻画不仅让人对于画面看的更清楚，更是让人对于漫画里黑暗的世界更加接近了，间接地感到一种“无力”。（间接啦）
最后一点我想用《终将成为你》来说，不是别的，就是因为这系列当时借来躺着翻了好几遍了，还粗略写过“记录”。虽说明面上都知道是“百合”为主的，但是主线上更多是“复兴学生会”。我很喜欢这条主线，直接走下去很合理，要招来几个新学弟学妹，要团结起来办好运动会，接着复兴先前停掉的话剧。这条线很简单，但是期间留了相当大的空隙可以穿插各种人物的互动（主角的肯定占大部分，配角们也很可爱），通过比如出门逛个街来收集到灵感啥的，拉近彼此关系以便于后面合作办好活动。一条清晰的主线真是像大平原上的河流，好让人跟进。（顺带提一嘴我最喜欢第四本合宿，充满干劲啊）（还有画面确实协调，人和背景，小物件都是很和谐的，仿佛是轻松的现实景色，很可爱）

之前你推荐过好几本好几本漫画，有时也会发来部分图。虽然展示的是老漫画，但是看到图还是会接着看下去，总觉得是包装朴素但味道很好的巧克力。
我喜欢阿拉蕾，虽然没能看完，但是让人记下来还在看下去就是一本好漫画吧。