设为首页收藏本站喵玉殿官方微博

 找回密码
 少女注册中
搜索
查看: 194|回复: 17

[专题] (初版)论我们能为东方做些什么?

[复制链接]
发表于 前天 07:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Seldemotator 于 2026-7-13 18:08 编辑

论我们能为东方做些什么?

    作者:SDT

        导言:在我入坑东方后不久,一个问题就愈发清晰地浮现在我心头,这个问题使我迷茫,如今我必须要把它拿出来讨论。如题,“我们能为东方做些什么”,对于每一位东方众来说,我们从东方身上获取了情感投射的载体,获取了各类优秀的官方和同人资源,获取了各种同好和社群,但单方向的接受令我们心生不安,我们也希望能尽自己所能地为东方的现状和未来做些贡献,于是便有了这篇文章。以下我会将文章分为一个简短的说明,以及“东方需要什么”“我们该怎么做”两个正文部分。





写作前的说明

        如同导言所说,写作的目的是为了探索我们能为东方做的事情。虽然我认为以我目前的知识储备尚且不能胜任这个论题,但这个问题已经迫在眉睫,我必须现在就说点什么,讨论出一些具体的东西,以指导我的生活,也正是因此,我在标题加上了(初版),因为我在未来拥有更加完善的知识储备后,一定会回来重写这篇文章。

        另外,本篇文章讨论的是我们能为东方这个整体做些什么,而不是为东方内的某个具体的作品/角色/cp做些什么,这些事情我们暂且不讨论,如果以后有机会再说。在本篇文章中,我会尽量站在整个东方共同体的视角,争取东方的整体利益,排除个体或部分的特殊利益。

        本篇文章不具备任何权威性、强制性,我也无法向大家保证内容一定完全正确,全文仅供参考

        我欢迎各位提出不同的意见或进行补充,也欢迎指出错误,总之我就是一个入坑没多久的小资历,非常希望大家能向我普及东方的历史。如今写这篇文章也是为了输出倒逼输入,强迫我去搜集相关素材信息,然后进行拟合讨论。

        可能有人会说“自己玩的开心就好,没必要非想着给东方做贡献”,但我是一个责任心很重的人,并且我向东方投射的情感属于保护和发展的欲望,因此为东方做贡献才能让我获得满足感。如果你只是想着打打stg、看看同人小说/漫画/MMD等,那也没关系,我在“怎么做”的部分也提到了这些情况,哪怕是简单的参与也是在建设东方,具体可以看那部分的内容。





东方需要什么

        要想知道东方需要什么,毫无疑问要首先弄清楚在语境中的“东方”指的是什么。

        关于“东方是什么”,我以后也会找机会写作讨论,目前只能先粗浅地提一嘴。

        对于其它ip,比如二游、番剧、漫画等亚文化内容,支持它们便是支持它们的制作者,比如氪金/打赏/买谷等,或为它们争取更多的流量、口碑,比如约稿/安利等。但东方不能一概而论,这不是说东方比它们高贵,而是因为东方具有去中心化同人主体的特殊性。支持东方不能等于支持ZUN/支持上海爱丽丝幻乐团,也不能等于支持东方原作游戏/漫画,更不能等于支持东方归言录等东方二游。支持东方,指的是支持东方的全部二创作品与同人社团、支持东方的社群集体和讨论环境、支持由所有东方众组成的以东方为核心的共同体。这也决定了我们无法照搬其它亚文化的支持方式,而是适配东方的具体情况,采用同样去中心化同人主体的支持方式。

        那么,对于东方共同体而言,它需要的是什么?它需要的真的是金钱吗;它需要的真的是新人吗?



        对于第一个问题,答案要看钱能否流回东方社群。众所周知,东方这个ip已经让ZUN拥有了一大笔积蓄并且过上衣食无忧的生活,在这种情况下,多给他几万日元真的能促进东方共同体的发展吗?答案一定是否定的,无论东方为他带来了多少盈利,他的更新频率都不会变,也不会刻意写一些迎合受众的漫画剧情,这笔钱要么会进入银行留着给他的下一代,要么会换成啤酒然后一饮而尽。同样,去高价购买Gift社的fumo也同样如此,这大概率不会让他们增加fumo的产出,或者改善fumo的质量,当然,也不排除他们确实有可能因为销量的增加而认真考虑完善fumo产业,然而这样的转化率太低了,究竟要花多少钱才能有概率达到这个效果呢?钱又不是天上飘来的,我们应该把它们花的更有效率一些。同样的道理也可以适用于归言录等商业二创的氪金,转化率过低,除非你的确想要一个G社的fumo作为收藏,或者的确想要抽归言录的某个角色,否则不建议在这方面因为情怀消费。

        那么,钱去哪里才能对东方共同体产生最大的效果呢?其实是各类东方小社团和创作者,同样的1000RMB,买一个大点的fumo只是G社账上的一小笔流水,买几个东方正版游戏只是ZUN喝掉的几箱啤酒,但对于一个东方同人小画师来说,那可是天大的激励,可以让TA好几天不用打工,全心为东方产粮,同时勉励TA的心灵,减少TA删号跑路的风险;对于一个东方同人小社团来说,那就是不少的收益,可以让他们继续改进同人作品/产品,为大家带去更好的体验,同时让他们撑下去继续运营,不至于解散/转型;对于一个东方专职up主来说,那也是莫大的认可,可以让TA继续制作更加优质的同人视频,让东方众们能在工作之余会心一笑,同时让TA有信心继续为东方献出自己的一份力,不至于被生活的重压磨平棱角。

        这便是东方“去中心化”的魅力,同样的消费端,同样的一份钱,可以给小型生产端提供巨大的帮助。



        对于第二个问题,答案其实是中立而偏向否定的。现在的互联网环境有多差,想必各位也都清楚,所谓“圈子越大,神人越多”,一旦东方众的人数多了起来,就一定会极大降低东方社群的用户质量,极大降低各位东方众的体验,待到热度散去,最后只剩一地鸡毛,整个圈子都会被各类小鬼、饭圈粉、键盘侠毁掉,这在ACGN有不少先例,就是大家熟知的“dssq”(大势所趋)。因此,我认为从东方整体利益出发,不应该随意拉人入坑东方,而是要谨慎地安利。可以说,正是东方庞大复杂的世界观、模糊且复杂的入坑流程,挡住了相当一部分低素质人群,使得东方社群能够在如今的互联网环境下保持一定的整体素质,同时极大降低东方被小鬼毁掉的概率。打个比方,东方的入坑门槛,正如关税壁垒,在一定条件下降低的确能够扩大社群整体,但在目前的环境下,这层壁垒保护了我们,我们也同样要尽可能维持这道壁垒,让它筛选掉那些低素质人群,留下那些真正热爱东方的人,以及东方整体的素质。待到未来的某一天,互联网的环境能够显著改善,那时我们再放开壁垒也不迟。

        那么有人就担心了,“如果没有新人的话,东方社群会不会消失?”其实,这完全是杞人忧天。东方至今30年,唱衰的声音从未停止,但东方始终在,熬走了一批又一批风靡一时的ip,其具体原因,以我目前的资历还说不出来,或许也出于其去中心化的特色,以及ZUN与无数二创作者锲而不舍地创作。但我可以保证,无论如何,东方永远都会继续存在下去。乐观地想,只要我们每个人都保证自己在死之前拉了至少一个后辈入坑,那么东方就一定不会死。至于更多人其实是出于“缺少同好”的寂寞感,与人类天生的分享欲,其实对于各位私下交往甚好的朋友,看清对方的人品和喜好以后,自然可以尝试安利,至少要能够保证被安利的人素质不要低于你即可,我曾在知乎看到一句话:“直接给他电脑,让他打永N,打了两把说太难了不玩的没必要拉着入坑,能坚持下去打到五六面的自然能入坑”,窃以为然,直接发挥东方自身的筛选机制即可,当然也没必要一定打stg,但如果能够自己坚持下来入坑,那么素质一般也不会太差。

        既然东方不是特别需要新人,那东方又需要什么呢?无法扩大数量,那便改善质量:完善东方现有服务设施,提升东方社群素质,营造利于东方优质同人作品的创作环境......这样既可以提升全体东方众的体验,又可以增强东方社群的吸引力,让更多热爱东方的围观者入坑。



        同时,鉴于目前的国际形势愈发紧张(具体内容不进行讨论),含有颇多霓虹文化的东方在未来可能遭到大手打击,如果这真的发生,我们无能为力。但我们仍然可以从上述两个方面入手,减小它发生的风险。首先,要知道经济在一定程度上是免死金牌,试看如今的二游市场,米哈游的《原神》为天朝贡献了几十亿的GDP,因此在内容监管上便得到了一定的让步,由此观之,如果能维持一定的经济体量,为天朝贡献不少的GDP,便可减小受到打击的风险。其次,我们也要保证群体自身的素质,对于一些极度敏感话题,如键政,必须要在大手发力前在内部从严打击,如果见到有人使用东方头像/名称在各类网络平台胡言乱语,或者有人在东方相关的社群胡言乱语,一定要进行举报,或者采用适当的方法与其交涉,让它要么放弃东方,要么放弃键政,这里引用一句话:“幻想乡是包容一切的,但唯独不会包容你!”——出处找不到了。





        综上所述,东方需要的是:小型社团/个体创作者的数量提升与质量改善;东方共同体内部质量的自我完善。







我们该怎么做

        如果以上论述全部正确,那么我们就可以根据这些理论,得到一些具体的做法来促进东方的发展。在这里,我们根据现实中东方众可能的情况,分为“有钱”“有力”“全有”“全无”四类情况进行讨论。



        对于一些薪资不错的上班族东方众或者稍有家资的高年级学生东方众来说,钱或许不是个问题,但他们很难腾出太多时间从事东方相关创作,那么对于这类东方众来说,他们若想为东方做贡献,不妨优先从消费端下手。根据上述理论,东方众在消费时应当尽可能提升金钱的转化率。下面逐条列出一些方法论:

        1、对于一些喜欢的优质二创视频,可以在正常的三连之外,进行助力推广,这样能够扩大东方单个作品的影响力,若内容足够优质,也可带动整个创作环境,但缺点很明显,转载视频无法使用推广,导致大量优质内容无法支持,并且推广单价昂贵,转化率较低

        2、为喜欢的东方创作者充电/投喂,这可以直接激励单个创作者的活动,但缺点在于平台有不小的抽成,且部分创作者没有开通充电,因此更建议直接添加粉丝群或私信联系进行支持

        3、在网购平台购买周边时,可以优先选择专门制作东方内容的同人店铺购买,可通过观察其名称、头像、商品种类进行判断,他们往往并不过多追求商业利润,而是出于情怀,对于部分优质或喜欢的店铺,同样可以通过客服/群聊进行联系支持

        4、资助东方画师,或进行约稿等操作,同时可以尝试与其保持联系,试图成为朋友,给予支持与陪伴

        5、直接投资东方相关产业,如资助东方独立游戏制作、THO等线下活动的举办,以及为公益性东方平台的维护工作提供资金支持等。

        .etc



        对于一些低年级学生东方众或自由职业者,他们或许缺钱,但却有许多空闲时间,可以投身东方社群的建设。根据上述理论,可以在维持或适当降低门槛的情况下,尝试制作二创作品,或维护提升社群素质,完善服务设施等。这些事情都需要消耗大量时间,但对金钱要求较少,下面逐条列出一些方法论:

        1、尝试学一门手艺参与东方二创,成为创作者,丰富社群创作产出,如绘画、茶番、写作、音乐等,对于更加有野心的,也可以学习编程、建模、编曲、动画等,尝试制作同人游戏/动画,但除非有相关专业经验,否则建议先从基础的绘画写作音乐学起,一步一步走,不要直接决定做大项目。

        2、积极建设东方社群/平台,如喵玉殿、thbwiki、东方同好qq群、东方吧等。

        3、深入了解东方社群发展历程,学习亚文化相关理论,成为一名潜在的军师,在各种时候为东方社群建言献策。

        4、利用创造性思维,用出其不意的方法创作推广东方,但要确保地点与形式合理,能够让人眼前一亮。(越共探头.jpg)

        5、参与相关社团组织,为社团活动出工出力。

        .etc



        对于少数全能型东方众,他们可能既有钱又有时间,这种情况下如果厨力足够的话,可以尝试干一票大的。比如:

        1、举办THO等活动。

        2、成立相关同人社团,开展相关活动。

        3、尝试建立实体经济,出售东方周边。

        4、创业运营东方主题实体店铺,争取成为东方众线下打卡点。

        5、搭建东方为主的小型ACGN交流平台,丰富生态。

        .etc

        (注:若以上活动中的任意一项取得成功,请不忘初心,一定不要忘啊)



        实际上大多数人属于既没时间也没钱的一般东方众,不过在这种情况下依然有办法为东方做贡献。比如:

        1、欣赏并积极支持东方优质二创作品,即使不花钱,也可通过三连、收藏、留言等方式进行支持。

        2、在保证自身素质的前提下积极参与社群讨论,维持一个活跃文明的社群。

        3、积极分享东方相关生活,如分享stg游戏视频、cosplay视频、东方线下活动视频等。

        4、加强自身与东方的羁绊,并且活下去,在未来支持东方。

        .etc





        差不多写到这里吧,我有点累了,其实说到底也就是各位都尽自己所能把自己的本职工作做好就行。作为观众就好好欣赏同人二创,动动手指支持一下优质作品;作为作者就继续产出优质作品;作为消费者就多去消费,鼓励优质东方商业周边;作为生产者就诚信经营,并且保持盈利,别给自己干倒闭,在这个基础上改进产品质量......

        此外,还要把握好东方“去中心化”四个字的含义,不要尝试去做一些抽象的行为;并且把握好“幻想乡是包容一切的”这句话的适用范围,不要太过包容也不要太不包容。再有就是,东方在我心中其实有着一股理想主义的色彩,那是一种抛弃逐利的纯粹热爱,虽然在真正了解一些东方发展历程之后稍微有点幻灭,但东方非商业化的精神依旧存在,我还是不希望东方成为一个商品标签,或者二游这种东西——这里就是我的个人想法了,东方真正的灵魂果然不是非商业化而是去中心化

        最后也没啥可总结升华的,用这个结束吧:“此生无悔入东方,来世愿生幻想乡。”







        话说我花整整四个小时通宵写的这五千字长文,应该不会有人能认真读完吧,不会吧不会吧?


评分

参与人数 5积分 +4 喵玉币 +50 萌度 +125 收起 理由
RoadSa + 1 + 10 + 30 辛苦了,顶一个
yoaxxer + 2 + 10 + 30 很赞的长文
佐藤崎诗 + 10 + 10
Rumia_Cockroach + 10 + 30 先顶一个再说()
常荣棉 + 1 + 10 + 25 从加分做起()

查看全部评分

发表于 前天 07:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 一只可爱的小觉 于 2026-7-13 11:14 编辑

嗯……全文说的都挺有道理的。但关于这句话,“幻想乡是包容一切的,但唯独不会包容你!”我想细说一下。
你说的“东方共同体”呢,更倾向于来说,应该是“东方大家庭”、“东方社群”等等广阔的概念,那么,真正被遗忘的人,会去哪里呢——没错,被遗忘的人自然就会去到幻想乡了。
“幻想乡是包容一切的,但唯独不会包容你!”咳咳,是站在“东方共同体”表述的。幻想乡连“被遗忘的现世之物”都能看见,还有什么不能看见呢?另外,幻想乡内部的人,都不知道自己是虚拟的。外部的评论,其实吧,跟她们没有啥关系。她们是第三者,参“战”的呢,各是“第一方”、“第二方”。谁也讨不到什么。除了古明地觉和死后去往的四季映姬审判的地方“阎罗殿”,你不跟其他人说,谁知道自己是虚拟的?当然,如果被这些人知道了,估计也没有什么。幻想乡不就是围绕着存在主义吗?古明地觉知道了自己是虚拟的——Boom,鸟都不鸟你。
四季映姬知道了自己是虚拟的——Boom,人无完人,可能会有些惊讶,但还是继续做自己的工作。
当然了,如果有顶着东方里面的人的头像,去发视频骂天骂地的话,这句话我就有一些认同了。
另外,四季映姬她的审判的东西,又是什么呢,嗯,是从外部视角评判的工具吧。
一个跟那个魔镜一样:“魔镜魔镜,这个人犯下了多少罪行?”——如果魔镜说谎了呢,或者说的不是真相呢。
另外一个跟敲木鱼的棒子差不多,只不过换成了敲的是自己——那不都是由外部视角评判的标准吗?
近看四季映姬铁证无私,但远看,也没有什么法律条规呀什么的,就只凭两样东西,就审了大半辈子的人。如果事件另有隐情呢?如果事情只是在第二者角度看,没有站到第三者的宏观视角呢?

我还想说说您帖子里提到的这一章节——我们该怎么做这一大章节。确实,帖子里和帖子的标题,就已经说明了主题“论我们能为东方做些什么”,但更准确来说,应该是“论我们能为东方共同体做些什么”,按照你提出的“东方共同体”概念来说才对吧。
「确实考虑到了大多数人呢,但是你提到的以上四者都还只是广泛的,那么我将会告诉你第五者——没有进行任何参与,仅凭自己的一条没有被人发现,就那么自己研究,自己探索下去的孤行者,肯定是没有提到这一方面的。」这一点我没仔细看清楚,第五者就在第四类“全无”里,我没有看清楚。可以忽略
「并且把握好“幻想乡是包容一切的”这句话的适用范围,不要太过包容也不要太不包容。再有就是,东方在我心中其实有着一股理想主义的色彩,那是一种抛弃逐利的纯粹热爱,虽然在真正了解一些东方发展历程之后稍微有点幻灭,但东方非商业化的精神依旧存在,我还是不希望东方成为一个商品标签,或者二游这种东西——这里就是我的个人想法了,东方真正的灵魂果然不是非商业化而是去中心化。」这一段话呢,跟前面的逻辑有点语义不通了哈,当有了「“幻想乡是包容一切的”这句话的适用范围」就已经把那些人都给中心化的人(你提到的四者)全部拉起来靠拢了,而没有考虑到那些一直都在进行自我探索的人。既然你还说了“理想主义”,你的整篇帖子论的东西,不就是把“理想主义”变成了“实干主义”吗?
“入这个IP往往不需要做些什么,尽管是通过同人游戏了解的,也不应该排外”,这句话才是应该想表达的吧?应该从这点仔细说说试试。

点评

不被包容的来了()  发表于 前天 11:18
四季映姬来了  发表于 前天 08:19
看不懂的文章不要瞎评论,这样显得你很内个  发表于 前天 08:10

评分

参与人数 1积分 -1 收起 理由
Rumia_Cockroach -1 进攻

查看全部评分

回复 1 2

使用道具 举报

发表于 前天 10:52 | 显示全部楼层
和我的想法很像,我也是觉得核心需求在于完善现有服务设施、提升社群素质、营造利于优质同人作品的创作环境(怎么这么像答题草)

点评

因为我已经被高中思政考试调教得只会说各种黑话了(好吧其实只是个人的口癖...?(这算哪门子口癖 现在貌似已经养成习惯了,写正式讨论的时候总是无意识地写一些术(黑)语(话)   发表于 前天 11:06
回复

使用道具 举报

发表于 前天 11:20 | 显示全部楼层
我居然基本读完了()
有一些正在做但是力量不足,有一些试图做但是水平很……史,有一些干脆没在做
不过我会继续努力的(
回复

使用道具 举报

发表于 前天 11:38 | 显示全部楼层
不知道如何为东方贡献自己的一份力量?快来做THBWiki 编者

1,在家就可以做,工作简单,只要写符合要求的条目就行;
2,工作条件简单,只要有一台电脑或者手机就可以做;
3,工资随时结,每月0元;
我自己、周围玩家也在做,十分简单。快去https://thwiki.cc直接上岗!
开玩笑的:P

点评

快来成为下一任劳模吧!()  发表于 昨天 17:34
吃吃夜雀  发表于 前天 12:01
回复

使用道具 举报

发表于 前天 18:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 佐藤崎诗 于 2026-7-12 18:22 编辑

因为我已经在从事汉化组,论坛。突然跳出思维圈有点措手不及。以下随便说几句话吧。

做一切事情的前提:实事求是。        
无论是创作者,还是评鉴者,都离不开对作品的认真态度。这是双向的。如果有一方去yy作品并理直气壮的认为事实就是如此,都是对对方和作品的侮辱吧。

往大来说,除了zun本人,其余人都是评鉴者。自己在欣赏作品时,就已经是对作者的支持了。而评鉴者中又会诞生新的小创作者,那么他们的做法构建起了圈子的框架,让“支持”变得可观。并不是我们必须要做出甚么事情,才算的上喜欢这个ip。有点不安。“爱一个人拘泥于表现的话,则不再是爱对方”。(为了证明自己爱某个角色某个ip,才去爆米买周边,这是攀比而不是爱)(并不是指“自发”去做贡献,这里仅指“攀比”一类)


那么,还是做好自己才是对的。如乃得出结论一样。在自身完善的情况下,爱自然会表现出来。圈子才会好起来吧。
早上就看到了,现在才闲下。辛苦你了。挺好的文字,细枝末节的东西可以忽视

点评

↓你这byd用AI写的东西算个几把(抱歉佐藤,点评没法回复)  发表于 前天 21:23
行为和言语双重矛盾  发表于 前天 18:47
回复 2 0

使用道具 举报

发表于 昨天 13:48 | 显示全部楼层
积极参与管理东方社群/平台→应为积极建设吧()

点评

一般来说,管理是决策层的方针和人际性的事务,而建设是所有成员都能做的具体事务()  发表于 8 小时前
个人感觉差别不大...? 但是改了  发表于 昨天 18:09
当然是了,顶()  发表于 昨天 14:51
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 少女注册中

本版积分规则

合作与事务联系|无图版|手机版|小黑屋|喵玉殿

GMT+8, 2026-7-14 08:27

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2026 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表