10月25日是亲爱的屠自古日

竹太郎MK-II

这已经不是什么下水道的问题了，已经把我挤到地核了啊！
嘛，打开帖子还以为我进了文区WWWWW好长！好不容易看完了，发现都是满满的爱啊，好甜，甜得我牙齿好痛233，虽然看到我的第一句评价时稍微被打击到了（呜）
总之我现在的心情就是：遇到H君实在是很美味的事情，我爱你们！我的家人们！

菜鸟飘移

这帖很火.....我都不知道该说啥了...因为本废柴看文字超过三行就头晕加上说话交流风格一直都是简明扼要【直捣黄龙】所以不好意思前面一段都被我无视了233，嗯只求问一技术问题：光效是怎么做到的？

Ariados

(文好长回复也都好长这绝对是文区喵玉文图回归一家了嗯)
hug我们大家都喜欢你啊！不管是图是人还是啥的
这贴满满的爱溢出了啊！
以及像往常一样：又被触一脸啊…………

口罩君

只能用这种方式回帖了…手机你又抽TAT话说真的被感动地什么也说不出来…HUG对屠屠的爱好深，今后请一定要继续爱着屠屠！还有谢谢HUG，刚开始仅仅只是崇拜你的画技，但是后来渐渐认识后，就是是好姐姐一般的感觉，谢谢，谢谢你在我失落的时候安慰我(虽然群里大家也是(喂)希望以后不出意外的话，就请一直不要分开，好吗？

alshy379

哈哈，我似乎感受到送我爱丽丝的呼唤声了。于是我就冒出来了~（喂喂~~
不要惦记人家作业了~今天天气不错哈！（喂喂！！

鬼父什么的就不要说出来嘛！大家都知道了我都不好意思了~~（捂脸
今天洗澡水我已经放好了，要来和我们3P么？wwwwwwwwww

角蝰

有颜色的都是触！我从贴吧跪到这里

青戶

HUG大人神可愛的不管是圖還是人都超可愛！
從很久以前就非常喜歡您的圖該怎麼說能認識真的是一生的福！
是說我也以為發錯帖，文帖變圖帖什麼的(ry
雖然我們是敵人，不過沒關係，小內內王國的人民已經開始多了起來！
剩下的一定是因為遷戶口太麻煩ｂ
嗚嗚嗚涂兒抱大腿////

不死之炎

对不起啊H酱咱来得太迟了……竟然这么晚才来看你的屠自古啊啊啊好赞啊触爆了啊右键了啊文好长但是好感动啊QVQ……
咱才来了很短的时间……喜欢上屠自古大概也是在进喵玉的时候开始努力练鼠绘也是在进三日绘群的时候说真的时间不长但咱真的很喜欢你们啊啊啊……真的……很感动……魂淡……眼泪止不住……
啊啊你在文里传来的深深的爱现在咱胸中的心脏也共鸣起来了啊啊啊！这份对屠自古的爱让咱不断燃烧啊啊啊！接下来的日子也请H酱你多多指教了！

井鬼

因為這幾天就是趕論文和打工，結果到現在才有時間坐下留言…這段時間我把你一樓的話看了很多遍，覺得果然還是應該說些什麼。

首先，先說屠自古。
我是個CP廚，怎麼呢…我最近越來越體會到這點。
我是偏向屠自古一方，就像我控竹林也是偏向慧音，但我最近也發現，要是CP上哪一方比較弱勢（？），我就會不自覺轉去支援那一方…過去呢，面對神都我總覺得屠自古是弱勢，但現在面向神古，我也突然可憐起布都來。

關於屠自古吧，我對她的各種設定也有很多想法。
屠自古是少數我覺得她什麼形象我都能接受下來的角色233
你的那個比喻真不錯呢，神子是耀眼的淨化世人的光芒，布都是扎眼又短暫的磷光，屠自古的亮雖然很弱很弱，弱得被蓋過去，她襯托在什麼光芒之下都顯得不起眼，但卻也一直發著微光，一直一直，千四百年來都沒褪減一些，並且更重要的是，在輝眼的聖人之光也殞落沉睡、磷光也消失且瓦色了，當一切都回歸黑暗之時，還只有屠自古這微弱的光閃爍著，或是稱不上閃爍，只是靜靜地發著光，讓世界不至於完全陷入一片黑暗，就在那時，平日不起眼的她，反而純淨而明亮，我想這就是我心目中的屠自古吧（笑）
你說她是個平凡的女孩子，我也這樣覺得，我也希望她能把這份平凡貫徹下去，哪怕是千四百年以後。

嘛，HUG對屠自古的愛當然是無容置疑的，我自認對這一類事物的熱情不輸給任何人，我的熱情驅使我去從不畫畫到去畫畫，從光打算欣賞作品和評論到去寫作創作，從討厭自己動手翻譯到現在參與漢化，我的熱情讓我從被動變成主動，在這方面的境界（不是技巧上）我也有自己的體會的追求。
記得某天你突然在群內說，想看神都。
我就嚇一跳，我說這是什麼一回事。
你說，想看不一樣的屠自古，想看很喜歡布都但明知對方愛著神子所以不可能跟自己一起的屠自古，想看這世界誰都不愛她，然後她一個人活下去…終於她有一天，釋然了，獨自尋得自己幸福的屠自古，再沒有CP也就是只有她一個人，但仍然幸福的屠自古…
那時我就曉得，啊啊我確是還沒到這境界，這可能也是因為我是個徹底的CP控的關係吧。
事實上我們平日習慣用故事用劇情角色互動，用CP去描寫塑造角色，我不是那種愛用故事或是角色來虐讀者的人，很多時創作都只是抱著「我想創作出"這樣子（形式或感情或關係等等）"的古都」「想要她們得到幸福啊」之類，但我這想法原來是有框子的。
那框子就是，角色和角色之間，布都和屠自古哪怕在故事裡發生了什麼事，他們的關係都是連著的，或是心是連著的，就像心也是記掛對方（不管這種記掛是正面意思還是負面意思）。
但獨自一個人的幸福在二次元中我很少思考呢，畢竟我是個CP控（笑）
不過近來我也能比較體會這種想法了，只是我有這種想法的對象不是屠自古，而是布都。
我想，大概是因為在推特上看到太多人聊神古的關係吧，而且當中也是CIS的影響。
我難以想像，像CIS這樣的布都本命也會這麼愛神古，她同樣也知道神古之下的布都是多麼讓人難過。
但就在昨天，她的推特上有這麼的一段話：
「有人問我，這麼很喜歡很愛很愛最喜歡屠自古的布都，最後為什麼會害死屠自古？我想我在荒之章已經揭示了答案了－－正因為屠自古對神子死心塌地的愛而從來對布都不屑一顧，所以……」
其實這個，跟我預想的很吻合，我不知她這段話算不算是劇透（個人認為80%是），但我確實是這樣想。
對比在CIS在推特上各種有意無意的說話，以及《蘇我屠自古沉默不語》這部我至少看了不下十遍的作品，我也有不少想法。
我想應該有不少人注意到，在神子生前為男性的設定之下，還有一點同樣能預見的。
那就是，屠自古是異性戀的設定。
這設定從荒之章再回到和之章看起來，可以看得出，在千四百年後，神子和屠自古關係已經出現了很大變化：從夫妻變成單純上司下屬，她對神子的感情似乎沒這麼強烈，比起神子她開始更多一些考慮自己的事，復活後的神子忘卻了過去跟刀自古的事，這也是一個懸疑點。
而在布都一邊，事實上正如我之前說話，確實是家人之間的感情。
CIS對過去的布都和屠自古之間的想像和看法，卻在推特上有另一種描寫。
為什麼《蘇我屠自古沉默不語》顯得這麼嚴肅？其實異性戀和同性戀之間的設定也是一個側寫點。
在東方創作上，角色們百合、是同性戀一直是多麼理所當然，但事實上就實際情況來看，哪怕東方幾乎都是女性角色也好，套回現實上同性戀也不是必然的，就像唸女校出來的不一定是同性戀一樣，更別說神主直接說過類似的話。
東方角色們同性戀，可以搞百合，這些由此至於其實只是我們同人作者的一廂情願，而大部分作者也很自然地以東方角色都是同性戀者這點作為幾乎被大家所公認的「潛二設」，以致也開始出現一種「你不看百合玩什麼東方」的本末倒置論調。
最近有些作者挑戰這種「潛二設」，諸如彩社長的秘封，シノアサ的慧音、魔理霖等。
而同樣CIS在這裡也作出了同樣的挑戰－－屠自古是異性戀者（至少目前是），而這點也是布都一直否認自己對她有那方面想法的原因。
我這樣說是因為，CIS也經常提到一種古都設定（應該不是這本的設定，算是一種「零設」，也就是作者根深柢固的某種世界觀、思路、想法，並且這種看法影響了她以後在其他作品上對角色和世界觀的設定這樣），大意是，很小的時候布都坦白過自己喜歡屠自古，但屠自古以布都是女孩子的理由拒絕了。於是布都從那時開始就一直以比較中性的打扮顯露人前，也配上劍，希望獲得屠自古的好感。然而屠自古喜歡的始終不是她而是神子（男），而她也恨自己是女性這身份也知道無法改變，最後把自己的子宮也挖出來事實上她承認讓布都失去女性機能這靈感是在自己這古都設定來的，做盡所有自以為可以改變的事，就只剩下灰銀色的長髮沒剪下－－那因為小時屠自古曾經稱讚過她「閃亮亮的很漂亮（きらきらして綺麗だな）」這樣（好吧我不否認CIS對布都一直有類似性倒錯的設定…那是她自己說的(捶）。
也就是或者有這樣的可能性：在《蘇我屠自古沉默不語》中布都是同性戀，而她覺得這很奇怪也不甚了解這種感情，所以一直把對屠自古的感情認為是家人的關懷－－這樣也不奇。
她也沒對屠自古抱有過希望，同時也支持她跟神子一起，覺得這是理所當然，卻把真實的自己埋葬掉而到後來發現時就發瘋了，大概，而且導致這件事的契機我怎麼感覺一定是娘娘…
就這方面看，大概也可以理解這部作品看上去越來越嚴肅的原因－－它用的是寫實，比起普遍東方二次同人的定位更接近現實，面向的觀眾是可以不光是東方眾也得閱讀的讀者。
另一方面，在心底裡有著這種設定，同時又是SLM中最偏愛布都的CIS，她畫過不光是古都神古神都，她甚至畫過各種三人待在一起的情境圖，記得我最喜歡的一張就是，他們三人在書房內，屠自古懷了神子的孩子，他們三人坐在一起，布都很高興地撫著身懷六甲的屠自古的肚子；另外還在一張，七夕的，只有三人的背影，屠自古和神子依靠在一起，而布都興高彩烈指著天上的星辰跟她們聊天。
過去我很難想像畫這種圖的人是古都控，還是偏愛布都一方的作者－－她怎能對布都這麼殘忍呢，CIS比誰都知道她筆下的布都是多麼喜歡屠自古，同時屠自古又是多麼愛神子…我喜歡玩神古前提下的古都，但自問我不忍心寫出這樣看著心愛的人懷上別人的孩子還笑著祝福他們的布都。
但後來我發現，看到你的那句話，想看釋然的屠自古那段話後，我就開始明白了。
大概CIS也是跟你一樣，她想畫的，就這是這麼釋然的布都。
神古之下的布都釋然了，就像神都之下的屠自古釋然了。對於角色控，可能其中一方在這種情況下都會有所得著和治癒，但對於我這樣的CP控、古都控來說，大概果然是苦多些甜－－我知道是哪一方我都會不捨，或是屠自古跟神子一起也可以很幸福，屠自古控可能已經會因此而滿足，但我會為布都感到痛苦，這種痛苦是哪怕屠自古已經得到幸福也無法治癒我的；同樣，反之亦然。
我過去答應過你會寫一篇像這樣，屠自古感到釋然的作品，但我現在不確定我寫不寫得出來，或者要是我寫了出來，也不及真正的屠自古廚表現得淋漓盡致，那種可怕的矛盾，深愛著角色同時又把她劃離所有人，不讓任何人佔有她、讓她得到幸福，就算是作者本人也只是退在遠處的一角看著這角色寂寞的身影…要是我寫古都的話，我能寫得出這樣對待屠自古的布都，就像紙船中的布都，但是要是讓我自己這樣做的話，我大概做不來，哪怕我狠得下心去寫真心相愛的神都而甩下屠自古，到最後我手放在鍵盤上眼看著孤身隻影的屠自古，我可能還是會忍不住給她配一隻芳香或娘娘，要是你過去看我寫過的那篇神都你大概了解是什麼一回事。
這種看起來誰都可以寫情節意義不在於單純寫出來，而是在於，你真的非常喜歡那角色或是CP，然後去挑戰自我，也是去挑戰自己深愛的事物去寫…這才是真正的意義所在，為了追求更完全的塑造去挑戰自我這樣。
釋然是種很高的境界呢，是比寬恕更高的境界。
但是，雖然是如此我仍是很想試試，甚至不止屠自古，也想寫寫這樣的布都。
因為我知道CIS她做到了，她創作了這麼的布都出來，我想果然這就是境界的問題吧，哪一天我也希望能看見一個這麼獨特的屠自古（苦笑）

我覺得大聲說出我們的愛沒什麼啦。
怎麼說呢，其實會這樣說出來，在交流平台上說出來，也就是某程度的「求交往」吧。
「我很喜歡某某角色！很喜歡某某CP的！」這是在告訴一些默默喜歡著同樣的東西卻不說出口的人們，你們喜歡的東西我也喜歡，你不是一個人的。
發自內心告訴大家你有多麼喜歡一個角色或是CP，同樣是告訴那些沉默的潛水的人，我也是很喜歡，我想我們可以做朋友的，我們會互相理解，一起交流喜歡的東西－－這樣一回事。
我相信著，真正的喜歡和熱愛是一種分享，分享會獲得更大的快樂。
但我也知道有些人可能礙於一些問題不太喜歡跟別人交流，理所當然也是要顧及那些人的感受的。
不過也有些人，可能就是單純的不習慣和害羞而已…這是我總是很想讓熱情衝破它XD
推廣就是，別人不過來，我們就過去嘛！（別亂改歌詞
近多好像有不少人跟我說…「我留意了你蠻久但我一直在潛水」我邊高興邊在哭心想TMD潛什麼水！早上找上我嘛我很寂寞！（夠了
沒RH就沒HUG什麼的…說得太讓人害羞了////（拖碎
不過呢我也要說，HUG對我來說也是個非常特別的人呢，要說在十年網齡上，在二次上認識的人當中要我說對自己來說特別的人，並不超過三個，這三個人當中有兩個畫師，一個小說作者，HUG就是其中一個，也是三人當中雖然就認識時間以及交流次數來說是最少，但腦電波（？）以及對我關於角色、CP等等的各種理解卻是最接近，因此從來不需要在交流說太多解釋的對話，就能自然地聊得非常盡興。
而且怎麼說呢，第一次看到HUG畫的屠自古時那感覺也是很難忘，那就像是，自己心目中一直模糊的屠自古的形象一下清晰下來的感覺。
我不知道其他人是怎樣的，我有個朋友是之前剛剛看過什麼漫畫腦補時就是什麼畫風行進；我的話也是很不定，可能是因為我自己沒有確定的畫風，而坊間畫過我腦補的角色或CP的作品又還沒有完全對我口味的風格，所以即使腦補時畫面在腦內放送，畫風卻是多變而不穩定的。
但看了HUG的屠自古後基本就定下來了，我在寫小說時，很多時某些背景也是經從HUG的屠自古想像畫面這樣，這頗神奇呢，畢竟過去甚至是竹林都無法讓我我這樣。
我想這大概就因為，果然HUG的畫風，HUG畫出了我心目中的屠自古吧，而這也是我認為HUG對我來很特別的原因吧（笑
因為多交流才會產生創作，我也覺得沒HUG的話，我可能現在並不會到屠自古這麼狂熱喜愛呢。
我們都是從竹林萌起，一直到永遠組，到古都，喜愛的CP全數都極為接近，就連對角色的定位、CP的定為也是相似，而這種相似，我同樣在另外兩個我覺得特別的人身上找到這樣。
總之認識HUG實在太好了，我得說我來說喵玉後最不後悔發的帖，就是那一個徵友圖樓，假如我沒去發，我可能就無法像現在跟HUG這樣深交下去了。


三日繪呢，這方面我也頗多事想說，不過還是等下次有機會吧233
說實話我一開始並不看好類似這種互相促進技巧的群，因為我見過不少類似的群，不管是文群又好，考據群又好，不熱鬧的就是冷清，要是熱鬧的就是三兩天吵一次。
但現在事實證明了，加上我從開群那天起就在那群內觀察，這個群非常的成功呢。
裡面的大家一直保持虛心交流，也接著意見，誰都看得出實力的差距，但畫得最好的那一批從來沒一點架子，有人請教時也以能耐心地給予合適意見，從來沒人做一些像我不時在別的群看見的一些「大大」那般做些自以為時、干涉過來的指導，氣氛算是非常好了，但這其實也就是喵玉的氣氛吧。
是我們選擇了這種發展方向，或者說，至少在我管的三個版上是向著這方向。
作為原創版，我們最忌諱的從來就是有才無德之人而已，畫得多好也罷，恃才傲物是修養不足的表現。
我知道版上有不少優秀的畫師和漫畫作者，我很高興他們都是這麼親切又沒架子，這一點我一直覺得是最寶貴的，我希望也就這方向發展下去就可以w
不過，我也想希望大家別總是把沙包什麼的放在嘴邊，客觀評價自己的實力，沒人讓你跟日本的大手同人畫師比，也沒人要是跟商業作比較。
在眼看的這圈子內，自己的水平在哪裡應該都是心中有數的。
假如還不停把沙包什麼掛在嘴邊說過不停，反而會讓人討厭呢，就像那種在滿分100的考試中考出97分還說自己考得真差的人一樣，彷彿把考97分以下的人他們的尊嚴都碾碎了。
所以可以的話，就請認清自己的實力，然後做好自己就行了，沙包嘛，玩笑的當然說說是沒所謂吧，說太多就只是中二而已w


那麼，回覆就到這裡吧！
啊啊我想好好寫紙船…
HUG，你說我在你下年生日前能不能寫完刀自古郎女那篇呢？（拖

赛大蒜头

我只能说
字里行间满满的爱
无法辩驳无法质疑
很少能有这样将心中的爱化为长篇大论最后感动我如此冷漠的家伙
hug加油