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楼主: 水银之蛇

[讨论] 关于19,龙神和天帝的问题

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发表于 2012-10-28 21:38:34 | 显示全部楼层
就和佛祖真主耶稣一起存在是一个道理,互相各有自己的神论却不去影响其他的教义,共同存在
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发表于 2012-10-29 14:33:57 | 显示全部楼层
所谓天龙八部,天人跟龙是一个层面的,互相之间打打工也是正常。
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发表于 2012-10-30 13:46:56 | 显示全部楼层
应该先了解一下,皇带鱼和龙王鱼和地震鱼这些称谓,是一种什么哲学的共生关系。
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发表于 2012-11-1 21:34:17 | 显示全部楼层
有谁玩过PS2中的游戏《大神》吗,里面的海龙王的形象就是皇带鱼
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发表于 2013-7-26 14:38:32 | 显示全部楼层
龍神樣!!說實話~以新舊作的世界觀標準來看的話~龍神等同於於舊作的神綺一樣

別說本身掌管著幻想鄉的天候 就連五行的生剋也是龍神所創造出來的!!

如果以當時的博麗結界展開實龍神降臨的場面來看 單單只是用天災就讓妖怪賢者們(包括紫樣在內!!)
就以讓賢者們不得不對龍神立誓並且消除龍神的怒氣這點 這代表了龍神所擁有的能力與神權具有完全的絕對性 也難怪八雲紫就算有那個膽量想挑戰也無法喝止龍神的天災了 因為境界操控的能力 跟本影響不了龍神所將下的天罰!!

其次我個人認為神主並不把龍神當成佛教的天龍八部中的龍王們 反而是另一種高層次的神獸的存在!!!
可能相當於足以神或是魔對等的崇高存在!!

形貌的話與我們認知中的龍的樣貌是一致的..

在來其影響力 單單經過就會引起地震這點..代表了龍神不需要使出什麼力量~就以經足以撼動整各幻想鄉了!!

神格跟神職來看雖然與四季不相干 但是在格的方面 只怕就連十王也得對龍神客客氣氣 為何?龍神去逛一下十王的宮殿的下場應該不用想了吧XD!!

嘛~就是這樣子!!基本上神主對龍神的設定包括了4點

1幻想鄉唯一的最高存在
2掌管並賜與幻想鄉豐饒的一切的神
3掌管著幻想鄉的天候與五行生剋的力量
4無視所有的結界與境界 (三界任由往來..)




点评

虽然考据精神值得赞扬……但是挖半年前的坟坑爹呢这是……by被坑的人  发表于 2013-7-26 14:55

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发表于 2014-5-8 17:30:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-5-8 19:20 编辑

要說的話
先從龍神講起
龍神我從香霖堂原文看的話
我是認為龍神沒有到"創造五行"那麼厲害
祂確實是幻想鄉內得最高司創造與破壞之神
但祂比較像是幻想鄉的土著神老大
類似諏訪的洩矢諏訪子
口授有提到土著神在自己的疆域內具有相近於最高神的實力
但出了自己的領土就會弱化
更況且當出諏訪子是在自己的疆域內被神奈子打敗
或可說土著神即使有主場優勢
依然會被外來的神擊敗
至於龍神與五行和"三的世界","十個力量"
"龍は完全な三の世界から、森羅万象を創造するために虹の七色を残すんだ"
這段文字基本上是孤證
後面的作品也甚少提起此設定
龍在茨歌仙等地方被認為是雲雨之精
可以從類似石頭的卵誕生
而求聞的"世界"我以為應該是僅限於幻想鄉內
世界からは、新しい物が生み出される隙間はない。天から雨が降り、海に注ぎ込まれて天の力によって、海から水が蒸発し雲を創る。完全なアマの世界        

文章說得很清楚 有天、雨、海 水氣循環的地方
也是吾等考據黨常常戰的天雨海 雲雨海
顯然在大氣層以內 不在冥府或是宇宙的範圍
甚至幻想鄉充滿熔岩的地底 還是空氣外隔絕的"月都"
緋想天裡說雲層之上天氣不會有變化或下雨
也就是說一設中"世界"可能的最大範圍是地球大氣層的"地表"
天界與繁星更不用提了
其他基本上算是過度延伸了
那"這世界"範圍指的是哪裡? 其實後續文意與文法指的非常明白了
それにより、幻想郷のあらゆる物質が十の相互作用で創造と破壊が行われるようになったんだ
也就是"這世界"指的是幻想鄉
而非真正意義上的全世界
好啦,香霖堂的一設來看,龍神樣確實偉大
但"範圍"一開始講的就很清楚的了
就幻想鄉
在幻想鄉中
幻想鄉的最高司命
龍神樣會不會被其他有能力碾過幻想鄉的東西碾過去?
不確定但"很有可能"
再來我們看其實一設也沒有一句龍神是幻想鄉的創造主 甚至創造五行之說了
完全な三の世界
その世界に不調和を持ち込み、その不調和から森羅万象を生む様に世界を変えた。
龍神樣的作為或肩負的任務是從三的世界"持ち込み"帶東西過來
讓原本的世界不協調而變動
也就是他不是創造者而是攜帶者
或說某方面的使者
帶東西來攪和而已
三的世界定義很微妙
或者是幻想鄉
或是雲雨海
對比後面設定
可以說龍神是玄雲海(再上去天界沒有氣候) 的使者
雲雨的精神
負責帶給幻想鄉氣候與四季變化
這角度來說確實可以龍跟五行有很深的關係
紫香花就提到過五行跟四季流轉的關係
說龍是天候與四季使者,雲雨的精神,挑動五行的變換
但一設龍神應該不是五行的創造者
而是與五行變換有關係的使者;一設並沒有提到龍神創造幻想鄉與五行
香霖堂大部分跟龍神相關的討論
比較接近龍神帶來東西造成不調和
影響幻想鄉的萬物與創造
而這東西就是豪雨河流(求聞有提及)
聲は天を割り、地上に雷雨をもたらす。体をうねらすと山が崩れ、地震が起きる。万が一逆鱗に触れてしまった場合、幻想郷はどうなるのか判らない。

  ただ、破壊するのと同時に幻想郷の創造神でもある。雨が降るのも、河が流れるのも、豊かな緑に包まれるのも、全て龍のお陰である。

  姿を現わす事は殆ど無いが、幻想郷の一大事の時だけ現れ、空を覆うという。普段は、通った跡である虹や河を見る事で存在を確認出来る。
龍神是幻想鄉的司破壞與創造神沒錯
但祂比較像帶來豪雨河流影響幻想鄉萬物與創造破壞;而非幻想鄉這地域本身的創造者
有點像是龍神做為幻想鄉的最高管理者
高興時可以讓領地內物產豐饒
不爽時也可以輕易摧殘幻想鄉
天候雨水滋養幻想鄉的自然萬物
天候惡劣使幻想鄉寸草不生
嚴格來說
龍神其實也算是幻想鄉的自然神信仰,而龍神做為幻想鄉的司破壞與創造之神
綜合這些一設資料
我認為並不是因龍神本身創造了幻想鄉
而是祂做為雲雨之使者所帶來的東西(雷電,豪雨,河流等與水或雲雨相關之物)
可以造成創造與破壞的效果
故有了司創造與破壞的神格
紫香花與茨歌仙等也對龍有更多補完設定
一設龍神展現的神格除了雲雨雷電以及雨後的彩虹
還不只一次
然後大結界創立時的龍神之怒
也是以某種大豪雨及洪水造成幻想鄉地形崩壞的形式展現
至於自由進出幻想鄉?
從風神錄等例子可知像神奈子這類的神也可以做到同樣無視大結界的事
結論:龍神在幻想鄉內有可能是最強之列,但出了幻想鄉可能會被其他的大神婊
而出入月都或天界的話
是有人認為有可能是龍神跑去上述地方開會
類似某種地方縣長上訪京城之類的;回到上文"龍は完全な三の世界から、森羅万象を創造するために虹の七色を残すんだ"
結合其他一設資料以及香霖堂該章的其他說法或許可以這樣推論:
硬要說的話是龍的使命與職責(攜帶不調和入原本穩定的"三的世界"的使者)間接造成或影響森羅萬象(可能限幻想鄉)的創造
並在途中留下了七色彩虹做為其攜帶不調和與挑動影響"三的世界"的標誌或證明

關於衣玖
按照口授特典訪談神主提到天人與月民的關係
還有龍宮=月都(若參考神話零設,月都=龍宮城=常世國)
我猜測龍的世界可能是月都的一部分,或可能位於月都(有人藉此推測月都可能也有龍)
衣玖是傳令者
工作範圍可能涵蓋天界,月都,幻想鄉
會認識天子是因為工作上有交集

天帝部分
我個人是不清楚祂跟天照大神有什麼關係啦......
不過"天帝"有可能是中國的玉皇大帝
而天照大神
按照東方一設給她的意象
搞不好其定位比較接近北極紫微大帝(北極星在東方也是天照大神的象徵之一)
至於說天界有沒有龍?
香霖堂好像有提過流星是來自天龍鱗片的碎片
這"天龍"
有可能是指天香香背男神(做為其象徵之一的北斗七星在妖怪社會中又叫天龍星座)
也有可能是指住在天界的龍也說不定;至於龍神與天帝等天界勢力的關係
考量到龍神做為攜帶不調和使三的世界產生天候變化的使者
以及發怒時會產生地震(不過這地震,我猜測是龍神引發雷雨洪水改變或使地形崩壞如山崩,走山或土石流,進而引發淺層地震)
我是有腦洞過這龍神搞不好是天界派來管理幻想鄉的使者或中間管理職(這項真的是純腦洞)


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回完一長串後才發現討論區不鼓勵挖墳?  发表于 2014-5-8 18:44
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发表于 2014-5-8 19:01:01 | 显示全部楼层
详见求闻口授p172

[绯想天角色]
——关于天人和龙宫使者还想向您请教一些。
zun:嘛,举个例子,她们俩之间就好像神奈子、圣、神子之间一样,单纯的没有什么关系。

看到没有。。依此类推,天帝和龙神不也应该差不多吗。。
还有根据求闻史记p94
龙神是幻想乡最高位神,但是(记得这里有但是)他却不受大结界影响能游走于各界(包括天界)
所以天界是不在幻想乡的。。

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我記得一設哪裡有提過天界其實是浮在冥界上空,而"有頂天"還是哪裡可以從妖怪之山到達  发表于 2014-5-8 19:16
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