[文区有关] 古都萌点在哪里？

fama_tuba · 发表于 2013-2-7 21:43:36

[楼主处于半脱宅-半出东方坑状态]
XLC之后的SLM也就是看看设定，并没发现古都(是说广义来讲通称‘豪族3P’？)哪里有萌到我……
不过文区似乎不少朋友很萌这一对(？)，谁来为楼主扫盲这CP的萌点在哪里？
谢谢！

日水思 · 发表于 2013-2-7 23:22:39

你們真講究

像我從來都不萌CP的

玩FE的時候只會純心配好玩的

D-GOD · 发表于 2013-2-7 23:49:51

感觉·····怎么说呢····
这种事要凭感觉，别人硬塞自己也不会有感觉的·······

孟山都 · 发表于 2013-2-8 00:23:56

万物有情皆可萌……

时停の计步器 · 发表于 2013-2-8 00:56:25

不觉得母女相爱相杀是个好素材么

囧仙布嘟嘟 · 发表于 2013-2-8 02:18:56

母女相杀只是二设之一啦～古都纠结而又互相羁绊的关系可是处处萌点呦～

井鬼 · 发表于 2013-2-8 09:18:22

本帖最后由井鬼于 2013-2-8 17:30 编辑

萌點不完全在設定，更多是在考據上喔。

不妨先看點本子：

安心看，以上漫畫除了最後兩本後算是沒特別CP傾向，《蘇我屠自古沉默不語》系列是嚴肅向本，基本上只要看了SLM人設（或者還有口授）就可以直接開始看。
這些作品是哪怕你不萌任何一個CP都可以看的圈外作，慢慢看相信會找到自己的萌點= =+

考據基本有疑問可以看這帖：

神靈廟中心設定疑點分析及設定應用探討
http://bbs.nyasama.com/forum.php?mod=viewthread&tid=13391

然後以下我來說說我個人對豪族的萌點…

首先如上面那探討帖所言，SLM一出來最受關注的歷史角色沿用，而神子的原型和屠自古的原型是歷史上真正的夫妻而布都則是屠自古的母親（儘管神主已經指出了屠自古和歷史上聖德太子之妻刀自古郎女不是同一個人，布都和布都姬並非同一個人，但往後很多作品都用這個NETA來衍生）。
說到底，SLM一開始就給一種日本古風，宮廷鬥爭的印象，有種錯綜複雜的感覺，而越是複雜的事，就越多故事和情愫產生。

豪族三角的玩法多都不行，主因就是因為他們的角色定位和設定原NETA。
或者先看看角色吧。
難聽些說，SLM中神主把神子塑造成一個比較偽君子的角色，歷史上近乎完美的聖德太子被塑造成為了一己不老不死的私欲而擺弄物部蘇我兩家引發戰爭，如此般的政治陰謀在創作上也讓同人有各種空間描寫他們生前的這段時間。
布都是本身看人設就夠糾結的角色，這人集狡猾、背叛、忠誠、溫厚、天然於一身，在東方中能這麼矛盾複雜，行為激烈又有脈絡的角色不多，過去要說心理糾結，我覺得真能舉的也就妹紅這個過去描寫有特別著墨的人（諸如偷藥是為了平衡心理，對殺戮感到充實等等）。
先看布都在SLM人設的敍事，這人同樣是受不老不死的引透而著迷於道教，布都跟神子一樣為了達到自己的目的而讓物部和蘇我一戰，但這卻跟神子有很不一樣的意義。假如說，神子這皇族讓物部蘇我兩個豪族相爭而坐擁漁人之利，那麼身為物部氏的布都也同意這計策又怎麼說？
而且結果（也是神子和布都打從一開始決定的結果）還是神道的物部氏敗給佛教的蘇我氏，並且在暗中一直穿針引線讓蘇我盲目信佛的人也正正是布都。
也就是說，是布都自己決定滅物部一族，並且積極參與。
從這件事我們看出這人物身上的兩個屬性－－其一，能遊走在宮廷兩族之間成功穿針引線發起戰爭（神子在明她在暗），可見她的聰慧和腹黑程度；其二，為一己之欲不惜滅自己一族，迫死自己兄長（當時物部的頭頭正是布都的哥哥物部守屋，而蘇我的頭頭是屠自古的父親蘇我馬子），可見其冷血和殘忍。
俗語說能背叛者不可信，背叛過一次也就有第二次，何況還是背叛至親這種何等冷血的人，然而往後的事卻又證明了布都的忠誠－－她為了給自己的主子神子實驗屍解，甘願為這個不曉得能否成功的法術獻命，而這也就是布都的忠誠。
除了上面所說的腹黑、殘忍、忠誠外，這角色還有相當糾結的地方。
假如說這三點都是為了實現自我目的而不段抑壓所致的扭曲，那麼布都把自己抑壓下來的部分，她的糾結，基本上都發泄在敵對的蘇我之上了。
燒佛的設定在口授中出現，其解釋是對於佛像的恐懼，而這其實也算是參與當日物部守屋一眾對佛教的恐懼和排斥。沒錯的，當時物部守屋等人排佛除了純粹基於理性佛教和神道理念不合外，其實還有感性上神道的物部對於佛教、佛像本身的恐懼，這種恐懼等於物部氏其實也是相信沒準佛祖之類的東西是存在（就像日本人大多抱有各種宗教的神衹都是存在，因此拜得越多就越好的想法），假如你理性上認為一種東西是不存在的話，你是不會對他產生恐懼，就像認為神鬼不存在的人從來不怕走於黑暗之中。正因為物部氏可能相信佛的存在，他們自身為了幹衛神道也排佛也就是一種對佛的褻瀆，而他們也心知道這一點。恐懼化為火焰，他們邊燒佛邊害怕佛對他們作祟，因此也燒得更兇，這種根深柢固的恐懼正是物部氏燒毀對寺和佛的來源，同時也是布都對佛像的是恐懼來源。
因此你可以想像，邊因恐懼而燒佛的布都，另一邊又卻在讓更多的蘇我氏盲目信仰佛教的吊詭情境，你能想像感性上一邊用火把銷去自己的恐懼，另一邊理性上又為了目的而增加自己恐懼和厭惡的東西是件多麼矛盾糾結的事嗎，但是布都她就是這樣活著，也是一直如此掙扎。
她不光是邊燒佛邊推崇佛教，她甚至邊暗地裡控制蘇我氏發動戰爭攻打物部氏又邊痛恨著蘇我氏。
在口授的設定中提到，當日物部和蘇我之爭，布都和屠自古兩人是冤家對頭，但在蘇我氏勝出之時，布都卻號召屠自古暗中幫助她。
布都對屠自古公開她和神子要在未來復活的計劃並邀請她加入，卻在最後屠自古要實行屍解時欺騙了她，布都把壺換掉而使得屠自古屍解失敗。
阿求推測布都這樣做是因為對於滅自己一族的蘇我存有怨恨，但問題是阿求並不知道，策劃讓蘇我氏攻打物部氏並滅自己一族的正正是物部布都自己！
於是布都為什麼邀請屠自古加入後又把壺換了便有不少遐想空間了。
但這還沒結束，口授中還公開了布都一個性格設定，她原來是個溫厚的人，或是說至少讓外人看上去她是很溫厚，加上SLM有些脫線（未睡醒）的對話，把「溫厚」跟上面的「腹黑、殘忍、忠誠」放在一起，還真是個無比糾結的角色。（另外附加，還有個固板守舊的性格設定，這也算是在服裝和燒佛的事一種體現）
你可以說，布都這樣陷害了屠自古後，關係一定差極了，但卻又不是這樣。
先不說SLM人設和口授直接說明了，屠自古基本沒怎麼恨布都，還說了哪怕過去是對頭但就這兩人關係不壞，現在一起痛恨佛教，這些些設定也讓人頗匪夷所思。
屠自古這角色在SLM人設並沒太多交代，重點還是在口授。
而不知有意還是無意，對比起布都複雜而糾結的性格設定，屠自古卻是相當單純：表面容易生氣，事實上是個心腸軟的人。
在屍解當下就得知被布都欺騙後，屠自古因為亡靈的身體相當方便（人設和口授都有提到），就這樣前嫌不計，但並不止這個。
屠自古在神子和布都成功屍解陷入沉睡後直到復活那一千四百多年中，變成了亡靈的她並沒有沉睡（這點可能有爭議，但基本上都是這樣認為，主因是人設也好口授也好，寫了說「沉睡」的只有神子和布都兩人）－－也就是說她變成了亡靈一個人呆在夢殿大祀廟等神子和布都醒來等了一千四百多年基本上是布都的錯，而更那個啥的是，布都和神子醒來她居然不止沒有怪布都，還樂意被她隨意操縱和使喚（請見SLM屠自古的人設），所以說究竟是有多心軟才做到這地步！CP廚看到這裡已經表示你們兩個真的TMD沒奸情嗎（捶

讀完以上的一設延伸分析後，我想就算不看NETA，也大概想像到古都這CP可以怎樣組法，其實，真的各種都可以。
例如說渣攻（布都）賤受（屠自古），腹黑攻天然受，還有各種精神攻肉體受組合BALABALA（夠了
如果光看設定，最大的看點還是各種神主故意留白了補完內容。
為什麼屠自古總是都原諒布都；為什麼這兩個人經歷這麼多事後關係仍然一如既往；怎樣從敵對變成朋友、而又在各種背叛和出賣後始終還是朋友；屠自古被布都陷害而等了一千四百年時在想什麼；為什麼干等了千四百年後她還樂意讓這陷害自己的人操縱協助戰鬥；布都對屠自古又是怎樣想……這些全部都是古都創作可以自行注釋的問題。
它們不光是有愛情之類的注釋，還有友情，這就是為什麼會有戰友這樣的設定（上面的漫畫從第四個開始那種）。

然而這些也只是一部分，也就一設那部分，因為還有原NETA。
加上原NETA，古都之類不光是可以有愛情或是友情之類的注釋，還有親情－－在原NETA上，布都是屠自古的母親，或者說是義母（布都姬為蘇我馬子之妻，而刀自古郎女是馬子之女），而這點，也是《蘇我屠自古沉默不語》系列的主線感情表現之一。
事實上先不說原NETA（因為原NETA不等於角色本身，這點在上年一月的訪問中針對SLM布都和屠自古兩個角色特別神主指出了），從屠自古在SLM和口授中「神之末裔的亡靈」這一稱號可以看出來－－神主沒有放棄屠自古是物部氏和蘇我氏之女這一個設定。
史實上的刀自古郎女確是這樣的人，母親是物部之女而父親是蘇我大臣馬子。
物部氏向來流傳有神明的血統，因而擁護神道教，「神之末裔」其實也就是暗示了東方中的屠自古身上有一半是留著物部的血，這點也是有些耐人尋味，雖說屠自古是蘇我氏，但在物部被滅後物部氏就只剩下布都一人，而還跟布都流有同樣的血，也就只剩下屠自古，這也就是為什麼會是神之末裔了。
在這方面《蘇我屠自古沉默不語》當然也是有提到，大概這也是布都對屠自古抱有特殊感情的地方。
當然，正如我在《神靈廟中心設定疑點分析及設定應用探討》提到過，在東方一設中就算保留了屠自古有一半物部氏血統的設定，很明顯布都和屠自古並非母女設定，但這倒可以算是一種親情表現。

而假如先不管母女NETA這邊，再看屠自古和神子的原NETA為夫妻的設定也是很美味，很美味的NTR☆這樣。
神子和布都的關係其實也有很多發展，當然大多是上司下屬，君主和忠臣之類，不過我覺得就一起研究道教來看，其實神都也可以是好基友（好道友），這種偽BL也是神都的萌點233
於是這樣也可以發展成，NTR自己好友妻子之類BALABALA的背德設定…此外還有豪族三人，或是古都青梅竹馬~~熊孩子打架由小打到大~~等等之類的設定。
可以說豪族三人的萌點是非常多，而且目前還在有待挖掘的狀態。

另一方面，就豪族三人而言，日方以及不少人也許會認為豪族3P的中心是神子。
主因還是豪族亂舞這張SC，另外就是神子為主子，古都兩人是步下，或是神子主子可以開後宮之類等等。
不過我覺得，豪族3P的一設中心其實是布都，我說的中心不是三角關係的中心，而是把這三個角色連起來的中心。
原因是，眼看從SLM遊戲到口授的人設和訪談以來，其實神子和屠自古之間的關係設定很少提到，甚至感覺頗疏遠的，可以說神古簡單直接，最大的連繫也就只有夫妻原NETA這項而已，假如沒這個，神古就會變成上司下屬的設定，相當失色，但這也是就是一設。
神子和布都的聯繫在一設上提到的比較多，但確也就是道友、君主和忠臣的關係一方面著墨而已。
而把屠自古設定最少的角色變得豐富的，其實是正正是布都人設。
東方其實不乏這樣一個卡一個的角色。
神主在那一月的訪談中也提到過，當初思考面數和登場角色的思路時，先確定神子為最終BOSS，然後想到物部氏的布都來解釋聖德太子虛構說，再之後就是想到既然物部氏有登場，那麼也讓一個蘇我氏登場吧，於是蘇我氏的角色也就讓屠自古來擔當，因為角色產生的次序就是神子→布都→屠自古。
從來東方都是這樣，好比XLC一眾的角色都是因為白蓮而產生，依附白蓮的設定而生，沒有白蓮就沒有星、沒有船長沒有一輪，這就是角色產生次序是一個依附一個補下去的（三面前的多數是獨立），眾多角色疊起一起，白蓮這角色因為其他角色而更豐富和具體。
同理相似的，就像妹紅，剛剛開始這角色是完全依附輝夜，也是輝夜這角色的另一面補完，它就像輝夜的延伸設定，但比較好的是神主本身也很喜歡這角色，漸漸地讓她獨立起來，讓她跟輝夜以外的角色也有關係，甚至給了一篇過去話小說解釋塑造。
神子是故事的主軸，幾乎故事是為她而先的就先論外，娘娘跟神子一樣，但一半也是依附神子，一半是依附於表達的主題和背景，那就像，不管最後決定的是不是霍青娥，可能神主都會讓一個仙人角色出場來指導神子。布都除了是神子這角色的補完外，就是推動故事發展，但是假如沒有決定讓布都登場，那麼屠自古或者也不會登場，因為屠自古完全可以算是布都這角色的另一面補完，證據是你可以看到，屠自古的設定基本上提到關係最多的角色是布都而不是神子，對神子的關係也只有下屬、門人這一項而已，甚至我們不知道布都當日號召屠自古時神子有什麼想法，或者可能布都從一開始只是耍屠自古，沒告訴神子自己答應也讓屠自古屍解的事也不定，我會這樣說是因為，屠自古的屍解時間也頗謎，她可能是最早的一個（也就是在布都之前），但這樣的話神子為什麼是讓布都實驗而不是她呢；但也可能是在布都之後，那麼的話布都就似乎神通廣大了些，自己都沉眠了還換到壺，或者真的早就藏起來之類。
總之綜上所言，事實上光就一設來看，能讓神子布都屠自古三個角色連在一起的是布都的人設；其他的更詳細關係基本上是憑空腦補（例如三人同為青梅竹馬之類）或是借由原neta（例如說神古夫妻）延伸出來。

但儘管如此，我個人並不覺得豪族三角關係的中心是布都，感覺豪族三角關係的中心是神子（例如じぜる）或是屠自古（例如《蘇我屠自古沉默不語》，這本同時也是神子後宮就是了，但正好後宮成員不包括布都）也比較有說服力這樣，或者這也只是個人傾向233

於是，我想上面大概已經說得差不多了，萌點其實也就是看個人有沒被戳到233
可以說，因為SLM真是太豐富了，所以深入研究下去萌點越來越多。
古都是糾結的，不諱直言，布都這角色光是一設就夠扭麻花，看上去還可能有陣陣中二味，不過怎麼說呢，這就是她的職責她的定位，她本身是個有些極端而豐感情的人，但同時亦是被設定夾在道教、神道教、佛教的角色，被夾在神子、物部氏、蘇我氏之中反覆掙扎，可以說變成一個這麼扭曲糾結的角色也是一種理所當然。與此同時，她那總是掛著溫厚笑容地作了這麼多矛盾的行為其背後有著怎樣的心情起伏，這也是相當美味的一點，又或許可能他對這些事沒什麼感覺，純粹只是個冷血的笑面虎也不定，總之這些也只能等著同人去塑造。
但同樣在這樣糾結的豐富的角色對比之下，屠自古的單純也更顯耀眼，可能她只是很普通，不，或者真是個很普通的女生，她在生氣時會發脾氣，下雷，但卻她偏偏是這樣心軟，連一個理由都不給就原諒人。
比起跟喜歡開玩笑，思想成熟的神子一起，放在布都身邊就更顯耀眼和溫暖。
有時我會覺得古都可以給我的整體感覺就是，布都的複雜和屠自古的純粹互相吸引，產了各種火花。
在仙界組中她的設定最少，但對比起其他在東方遊戲的中BOSS，平心而論她的設定和NETA算是最豐富，有時正是因為她的設定少，反而故事可以更多。

於是大概就是這樣，有不懂的可以再問／
不過我覺得可能要慢慢消化233
畢竟雖然過了有一年多了，但其實SLM的故事和設定還在消化期，這就是為什麼她們的過去話創作仍然源源不絕。

power · 发表于 2013-2-8 10:01:50

楼上专注古都20年……

zelda · 发表于 2013-2-8 10:11:29

萌點可以看成是魅力嗎?
感情複雜又單純又溫暖又有點淒哀
故事豐富又精采又自由又有種深度
古都.......讚

疲惫T灰烬 · 发表于 2013-2-8 14:00:19

一个睡了1400多年，一个守了1400多年。

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