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[讨论] 关于考据的一些个人看法

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发表于 2013-4-16 23:48:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
以下内容仅为个人观点,发出来也是希望看看大家对于考据的理解和看法。

我觉得,很多人误解了某些概念。
先定义一下什么叫一设——ZUN做的设定叫一设。
换句话说,只有ZUN自己做的设定,ZUN明确已经做出的设定才叫一设,一设的来源很广泛,游戏内容、附带文档、出版物、访谈、放送、演讲、投稿等等等等。
但是它们都有一个共同的特点就是ZUN做的,再宽松一点,即便不是ZUN本人亲自制作,但也至少是ZUN明确监督并认可的。只有这个范围内的才能叫一设。

然后,一个概念就很明确了,考据者对于一设自行分析考据而得出的结论还是不是一设?

不是。

一旦考据者用自己的思维方式、知识面、手法去解读了ZUN的设定之后,做了直接转述之外的补充说明或进一步发散联想,那就已经不再是ZUN自己的设定了。
你怎么知道ZUN怎么想的?你怎么知道ZUN想到了?你怎么知道ZUN没想到?你怎么知道这里有梗?你怎么知道这里不会有梗?
没人能肯定,除了ZUN自己。

考据者通过自己对于ZUN的理解,通过自己对于ZUN的性格、思维方式的了解,去模拟ZUN的思维方式然后补充已有的一设,这个行为叫一设考据。但是一设考据出来的结果,它不是一设,因为ZUN并没有直接说出来过。它会根据考据者自己的能力的不同,自己对ZUN的思维方式的理解的程度,产生不同接近本来一设幅度的结论。
有可能很接近一设,有可能完全大相径庭。这完全取决于考据者是否真的能够理解ZUN的思维方式,能够猜到ZUN在想什么。对,是猜。以尽可能的贴近一设为目的,尽可能的趋近,当然,无法达到。没有任何一个一设考据者可以说自己考据的结果就是一设,他永远只能说自己很接近一设了,只要ZUN没有亲自承认,那就永远无法确认自己考据的结果就是一设,一设考据的结果是考据者自己的二次设定。
一设考据者需要通读所有公式设定,熟悉ZUN的性格以及知道任何对于一设考据所需要知道的内容,实际上是比较麻烦的一件事。
这叫做一设考据。

此外,还有考据者通过自己积累的知识层面,去分析探求每一个设定中可能存在的梗。注意是『可能存在』,不是必然存在。去发掘这里面可能使用到的Neta。这叫做Neta考据,抑或是元Neta考据。Neta考据和一设考据的不同之处在于,Neta考据的目的不是去贴近一设,而是去尽可能的发掘Neta,不论这个Neta是否已经过分了,这个Neta是否被ZUN用到了,ZUN是否想到了,这些都不太重要。只要把Neta发掘出来,供他人参考,这个目的就已经达到了。这些Neta,很多会被二次设定所使用,也有很多会被一设考据者所借鉴。
所以Neta考据者需要拥有非常强大的知识面和知识底蕴,以及相当灵活相当发散的思维方式,需要熟悉非常多的东西,是非常难担当的。然而他们并不需要十分的了解ZUN的思维方式,但是也不能完全不了解,否则考据出来的Neta就会风马牛不相及,从而失去了这个考据结果的实用价值。
这叫做Neta考据。

另外,还有一种叫做二次考据。
二次考据,顾名思义,是为二次创作而进行的考据,它主要是二次创作者,通过对一设的一定程度的分析,以及对一设Neta的一定程度的分析,结合自己的理解,通过自己的思维方式进行补充说明,创作出自己的思维方式下的完善的设定。然后应用到自己的作品当中,或者与他人分享。
二次考据与一次考据十分相似,在形式上很接近,结果也是一样的,二者的结果都只是二次设定而已。但是二者的区别在于,一设考据以贴近一设为目的,是模拟ZUN的思维方式去思考;而二设考据则是以自己的思维方式去思考,以创作出自己的设定体系为目的。
这是二次考据。

一次考据、二次考据、Neta考据,实际上是相辅相成的,而且很多时候会有一个人身兼数职同时都是的情况。所以实际上确实很难以区分。
不过还是可以通过他们的目的和方式来进行区别的,注意阅读上文的介绍。

三种考据方式并没有孰是孰非,也不分什么高低贵贱。只是用不同的方式去解读东方Project的设定而已。

不过很不幸的是,很多人,甚至考据者自己,都无法很好的区分这三者,不明白自己究竟属于哪一种。甚至也不明白,不论哪类考据,其考据结果都只是自己的二次设定而已。
考据者互相交流,切磋,交换意见,彼此学习,才是考据者应有的氛围和态度。
每个考据者心中其实都有一个自己的设定体系,但是没有人能知道一切,也没有人能考虑到全部方面,因此相互交换意见并完善自己的设定体系是十分重要的。

考据本身不分高低贵贱,因此一味的否定他人是没有意义的。
如果二者都是一次考据者,很容易会因为谁更理解ZUN而产生分歧,这也是十分正常的。
当然因此而辩论起来也是时常发生的事情。这并不是什么奇怪的事情。因为谁更理解ZUN本身这就是一个主观的问题,所以说到底还是自己的想法,个人有个人的想法互相不能达成一致也是很普通的事情。
所以各位看客也不要太过紧张,很多时候考据者本身并不清楚自己的处境,也很容易热血上脑。这个时候如果看客再进行挑拨,或者有什么额外的人跑出来说三道四,很容易导致考据者失去了应有的理性和冷静,忘记自己的结论也只是二设这点很重要的内容。

所以,身为考据者,不论是哪一类,兼收并蓄、冷静客观对待他人的考据结论是很重要的一件事情。
而身为看客,不进行火上浇油,也不盲目站队也是很重要的一件事。
也许有的人会问了,『我怎么知道谁对谁错?』,那么请你再回去阅读上文。本就不分对错,你觉得谁有道理,谁在你心中就是对的,你觉得谁没道理,谁在你心中就是错的。本身就是一种主观的思维方式和主观的结论,不同人看法当然不同,没必要分个绝对。
倒不如把考据当成一个二次创作品,就跟阅读二次创作一样,喜欢就好嘛。喜欢你就支持他,不喜欢你就Ctrl+W,如果你也是考据者或者想成为,那就进行分析讨论交流,人是在交流中不断进步的。
鼓励善意的合理的交流,而避免恶意的冲突和攻击,这才能够真正平和稳定的享受东方带给我们的乐趣。
发表于 2013-4-17 00:11:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 sleight 于 2013-4-17 00:42 编辑

一设考据: 幽幽子对夜雀有兴趣
Neta考据: 幽幽子遇到夜雀,夜雀就没了
二次考据: 夜雀遇到幽幽子,夜雀没了...
这样?
抱歉我来乱的....

个人比较留意神主的作品,偏向一设
可毕竟我是属 '观众' 性的, 在同人区里是欣赏,欢乐一下
现在是觉得没什么设定是能100%肯定的
同人..也许某些部分太坚持了就会导致纠纷吧..
我是观众, 我负责欣赏就好了呵
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发表于 2013-4-17 00:17:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰夜华 于 2013-4-17 00:19 编辑

我个人认为考据最重要的就是坚定神主的官方设定,只有围绕着官方设定所展开的话题才能叫考据,不过这种与其叫考据,不如说是对官方设定的解读,因为这样的解读不会凭空得出其他的结论,而是在现有已经确定的结论上展开自己的算式。对于其他的与神主作品息息相关但是并没有明确点出的设定,我们只能提出自己的看法,这时候的考据只能是提出其中的一种可能性,因此一千个人眼中就有一千个哈姆雷特,但不管是哪种我们都无权去否定神主的任何一条观点,只能是神主自己否定,神主没有明确否定的我们只能是保有怀疑态度,不能贸然指责神主是错误的,这是对神主的不尊重。而完全二次设定的应该就不能叫考据了,直接就是二设创作了。
再一点就是,所有的解读、考据,都只是一家之言、个人见解,我们不能肯定自己一定是正确的,同理也无法说他人的观点的是错误的,求同存异,这才是理智的做法。
我们要相信神主,还有他的啤酒

点评

我只相信他的🍺^_^  发表于 2013-4-21 07:34
我感觉你是被人家给利用了……摊手  发表于 2013-4-19 14:29
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发表于 2013-4-17 00:21:09 | 显示全部楼层
额…………说实话已经离开那个范围有段时间了,毕竟无论哪种形式的考据(我以Neta和二次为主)都需要大量的时间,这点在后期时间紧迫下从而导致自己终止这些操作(草稿箱里还塞着姆Q的坑……

嗯…………其实我个人依然认可:每个人都有自己的幻想乡。 这点和 哈姆雷特 之说很近似,你在寻找这些东西的时候,你在构建你的世界,这在玩游戏,看漫画,研读《求闻》,在MC里建造,码文字,绘画,苦逼地撸着AE做视频,抱着傲娇萨马羞耻抱枕,对着工口本狂撸等等都一样(喂喂!),这是爱啊,一种爱,然后一种自我构建,考据也是爱,既然都是爱那就互相包容,而非互相争吵。

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发表于 2013-4-17 01:33:54 | 显示全部楼层
个人已经把二设和一设当成两个世界了。。。。。。。。。。。
这样的话,就没有理由否定对方了吧。。。。。。。。。
——————————————————————————
说起来本来就没有理由否定对方
因为如果神主把设定定死了,无疑会打击现在的二次创作
这是神主所不愿看到的啊
所以神主才会把设定定得这么模糊
套句话,一千个读者,就有一千个幻想乡
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发表于 2013-4-17 01:38:45 | 显示全部楼层
我比较兴趣去研究可能的元neta或者zun明确说明过利用了的neta,或者说就是实际的历史文化和传说啦.
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发表于 2013-4-17 02:29:43 来自手机 | 显示全部楼层
作为一个看客,我其实只想吐槽下2dm那编辑。。考据本身不应该被指责,只要没有恶意,不是想通过某种考据去黑某角色,剩下的就都是爱了吧。虽然对考据态度可能不一样,不过私以为真不用那么较真。
东方系列到底只是一个艺术作品(?)而已,神主自己心中的幻想乡也从没向我们完全地展示过。求闻说是设定集,又要加个人偏见。从神主角度来看,不过是为了照顾二设。求闻作为很多时候只能参考用的设定集,并不是找到条目无脑照搬就好,照搬当然可以,自己动脑找出或脑补更合理的设定也未尝不可。而神主设定中这种语焉不详比比皆是,肯定不只是想为难考据党而己。神主构建一个大致框架,其它我们自己完善,说到底,也就是照顾脑补而己。
当然,上面的内容也都是我脑补的。有时候神主也会打脸,比如妖怪做了妖精的妈或者龙宫使成了天人的手下,或许这些错误都很白或是入脑,不过一设其实就这么点了。凡是zun说的都第一都最高的话你让酒后怎么办?你不知道9后zun才是真zun么。至于根据物理化学知识或其它常识对一设进行分析,用个无赖点的说法就是幻想乡没有常识,灵梦住神社都得空调病还有什么能相信呢(口胡)
总而言之,就是一设考据的程度问题。东方一设由很多细碎但有趣的梗组成,大部分时候我们至少不能无视这些一设,作为对神主原设的尊敬,其它考据可根据自我爱好来定,就是主席所说捏他考与二次考。东方作为一款游戏,对一设的执着程度是每个人都必须把握的度,还有考据的目的。为了创作考据,还是为了驳倒某人而考据?再说就险恶了,所以到此为止。
本想绝对中立,扯到辉夜,所以说了这么多。最后感谢2dm,这一期就和狂欢一样
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发表于 2013-4-17 07:49:41 | 显示全部楼层
原本考据就不是一设来的了,都说过啦,每个人的幻想乡都不同的,而考据的角度不同也是不同的
三种考据方式么,原来还有这么分的呀
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发表于 2013-4-17 09:52:26 | 显示全部楼层
大神说得太好了~~咱也是想,就算哪里哪里说一设怎样,但神主怎么想我们都不知道,神主可以轻易推翻我们所说的一设,所以嘛,咱还是期待一个无限和平的一设吧~~~神主肯定也是这么想的,即使有着残酷的来源和无法预知的未来,未来也将是和平而美好的,可以悠闲的开着宴会喝酒的时光就是此刻吧。
咱觉得自己心中的就是自己的一设,到了别人那里就是二设~~~
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发表于 2013-4-17 10:50:51 | 显示全部楼层
我觉得造成考据高低贵贱分歧的还是在于一些偏执的一设党,一句话“二设而已不必认真”或者“哦哦,一设考据!有点看的价值”。

事实上,很多二设考据更具有现实指导意义,丰富的二次创作比起相对抽象的一设更容易引起人的共鸣。
重要的不是考据出了什么,而是作为考据者的思想表达以及作为看客的直观感受。
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