天人亦五衰——论作死的天人会不会死

吊死在你家门前

前几天贴吧看到这个话题，所以想起这个问题——天人的寿命，还有天人五衰的意义，恰好是雅安地震，所以弄了这篇无聊的东西，内容主要来自绯想天和花映冢，并非正经的考据，里面掺杂着大量个人见解，因为是一时兴起写的，也没有特地去翻其他印象中没有相关内容的的作品，如果有错误，实在抱歉。


首先说一下个人对天人的认知吧。附带文档中曾讲过，天界的地利位置在冥界上方，天界的主要人口，应该是来自于得道的仙人（肉变难吃），以及阎王审判后被判上天界的灵魂。除此以外，似乎还有很多上天的方式，比如被妖梦砍，像天子那样因为侍奉神明而一起得道，根据绯想天uuz线，也可以知道亡灵可以经过数道考验后升入天界，但是幽幽子却说自己对尘世有眷恋而拒绝了。。首先，可以看出天人和实力没什么关系。

而无论是得道成仙的仙人还是判到天界的灵魂，都有个特点，那就是好人（某种意义上）。仙人里邪仙无法成为天人，那些被认为不适合升天的灵魂或者被判到了冥界等待转世，或者下了地狱。而它们的共同点，大概就是没有迷茫，无欲无求，等等，被妖梦砍的现世灵魂能成佛，可能也是因为斩断了迷茫，相当于直接被判到了天界，所以天子被称作缺陷天人，大概是因为天子并不是无欲无求，对尘世已经没有眷恋的人，天人的力量，有可能是成为天人后被赋予，或者在成为天人后，用无尽头的时间修炼获得的。毕竟天界的建立和名居拔起要石有很大的关系，比那名居天子作为神三代，本身也算是高层的天人了，从随手能喊一大批天人来帮忙修神社就可以看出来；之所以还和别人合不来，就应该就是性格（电波）上的差距了，附带文档中介绍比那名居天子的种族是[天人くずれ]，可以认为是说她并不具备其他天人应有的性格或者品质，所以是个不一样（含贬义）的天人。

当然，这都是无关的废话，主要疑点有一个，根据fxt里小町和天子的对话，可知天人和仙人一样，都必须依靠击退索命的死神或者鬼神长来维持寿命，那么阎王为什么把死后的灵魂判到天界，然后又费尽周折去索他们的命？

第一种可能性，就是天子所在的天界和灵魂成佛后到达的地方根本不是一个地方，虽然天界的位置就在冥界上方，但是uuz线中曾经说过，天界也分为很多部分，天子所在的部门正好是冥府最不待见的那个部门也说不定。而死后被判到天界的灵魂，应该也不在天子所在的绯想天。第二种可能性，就是天人本身就是有寿命的，这一点一设中有证明，但是大部分天人都不会逆天而行，到了规定的寿命还是会死，不过他们的寿命更加长罢了。想要到天界，那么首先要做到并不向往那样的生活。那么对于长生很有可能也是一样的，虽然天人很长寿，但是他们并不贪恋长寿，到了寿命的终点就会安心地重新回到轮回中，虽然可能有了很强的力量，但是并不会去抵抗死亡的来临。这样的话，天人这个制度就可以理解了，判到天界的灵魂相当于是放了一段时期的假，到了收假的时候还是会回到轮回。至于天子，应该是完全不把那当一回事，所以数次打败了来索命的死神，也就相当于天人中的仙人了。

另外，小町曾提到这种刺客用的是精神上的攻击，并不是一般刺杀，也说过索命死神实际上并不会亲自杀人。不过天子也说过和地狱刺客打架是乐趣之一，茨歌仙里也明确出现过操纵水的鬼神长，所以，对天人索命的很可能并不是死神，而是他们寿命到了终点，就自然而然地死了，死神只是将他们送回冥府，只有不老老实实去死的人，才会派鬼神长去砍吧。这么一来，大概还能延伸出很多有意思的脑补，比如天子的爹很可能已经死了，但是天子没有死，所以天子才成了掌管要石的神官，衣玖称呼她为‘総领娘様’也就可以解释了。而上面两种可能性，一设并没有证实，所以应该都有一点吧。

那么回到正题，再来理解一下天人五衰吧。

天人五衰是佛教的说法，有大五衰和小五衰。因为fxt中提到的‘不乐本座’和‘头上华萎’都属于大五衰，所以这里只说大五衰。

(一)衣服垢秽，谓诸天众铢衣妙服光洁常鲜，于福尽寿终之时，自生垢秽。
(二)头上华萎，谓诸天众宝冠珠翠彩色鲜明，于福尽寿终之时，头上冠华自然萎悴。
(三)腋下汗流，谓诸天众胜体微妙，轻清洁净，于福尽寿终之时，两腋自然流汗。
(四)身体臭秽，谓诸天众妙身殊异，香洁自然，于福尽寿终之时，忽生臭秽。
(五)不乐本座，谓诸天众最胜最乐，非世所有，于福尽寿终之时，自然厌居本座。

首先，说点题外话。我中二时期曾经琢磨过一段时期的易经（想学算卦），刚好家里书柜里有两本记注的易经，一本是南x写的，一本是许x写的，略略看了几天，算卦没学会，倒是发现两本有些地方根本不一样，同样的卦词，两个砖家有些地方写的完全是两个意思，而且解读的大半是围绕着《象》所做的注解，原文基本上只是牵强地翻译了一下。后来大概也明白了，具体算卦是后世才发展出来的，这个应该看梅花易数甚至玉匣记。而无论是偏儒家的《象》还是那两位砖家的解读，都可以理解成结合周易和自己的见解写出的同人作品（……），而这些古文本来的意思和内容早已不可考，有些解读比较学术，有些解读则比较宗教化一点。同样，天人五衰出自哪里没有找到，不过古人说的这些东西，未必只如同字面上那样记载的一些客观现象。虽然本意已经无法推测了，不过zun显然也没有只是把它们一个宗教梗来写。本身的意义中，天人五衰是一种征兆，发生时就代表这个天人天数已尽。原本应该是五种征兆而已，但是根据游戏里的语境，这五种征兆应该另有含义。首先是一设里提到过的两种，一是‘头上华萎’，一是‘不乐本座’。

以下是fxt的对话。

天子的话：我可没有会被死神超度所幻惑的迷茫。本来与定期来超度的死神打斗，就是少数能让我感到快乐的事情，竟然还有机会和船夫打。不过，五衰之一的不乐本座啊，托死神的福似乎已经对我无效了。

小町的话：天人害怕的是被给予五衰，死神是其一的头上华萎。

两人的话似乎是有冲突的，主要是围绕死神这个概念。根据小町所说，死神来了象征头上华萎，但是因为死神，不乐本座已经无效了。不过结合语境，我们可以看出天子本身并不是认真地在向观众解释。

不乐本座的字面意思，是厌烦了自身的‘座’，这个座可以理解为天人的身份。一般情况下，一个人不想活了就会去死，一个天人不想做天人了大概也是一样的。而天子之所以要那么说，结合前面所说的“与定期来超度的死神打斗，就是少数能让我感到快乐的事情”，天子的意思大概是讽刺死神没用——‘如果你们不定期来超度，我大概就因为厌烦天人生活而自己死了’或者‘那些死神除了替我解闷什么都没做’这样的意思。根据上面的推测，加上之前小町说天子已经过了寿命期限好几次了，可以猜测出zun想要表达的就是天子自己根本不想死。同样的，根据弗洛伊德学说中‘人无法全然意识到自我‘的理论，天人很可能只是在潜意识中对‘自己天人的身份‘感到厌烦，地狱的刺客便可以利用这个弱点击杀天人，但是天子没有这种想法，这也是一种可能的解释。

其次是‘头上华萎’。字面上的意思，就是死神来了的时候，天子头上的桃子（为什么不用桃花？）就会枯萎，所以天子在头上安个桃子的作用，就是为了预警，桃子一枯萎，死神就来了……这是什么逻辑？‘头上华萎’的理解，肯定不止是这样。小町说，死神是天人五衰之一的头上华萎，反过来说，发生‘头上华萎’的条件之一就是死神的到来。一般情况下，死神来了肯定没好事，具体来说就是有人要死了，根据这点可以联想，‘头上华萎’很可能代表着‘生命的终结’——鲜花枯萎也意味着生命的衰老和消亡。在此基础上，又有两种可能——被死神砍死了，或者寿命到了终点，作为一种征兆的死神的到来。引用一句话，‘people die if they are killed.’

从这两点，可以看出‘天人五衰’并不止是像下雨前打雷那样的物理现象而已。无论是‘自己不想活了’或者‘生命的衰竭’，都可以看成天人死亡的一种重要条件。

‘天人五衰’在东方中最早被提到，应该是妖妖梦里妖梦的一张符卡，虽然和后来妖梦将未渡过三途河接受审判的灵魂斩上天界似乎没什么联系，不过可以看出来妖梦和天界之类的关系，而除此之外，妖梦的符卡名字也有很多是以轮回、佛教有关。除此以外，五衰中还有三个并没有出现。而天人的介绍，也大多来自于fxt中。不过长生的人类，除了天人和仙人外，还有两个——一个是蓬莱人，一个是月人。蓬莱人比较特殊暂且不说，而说道月球人，一个最重要的概念就是‘污秽’。梦月抄中提到的月人，因为居住在没有污秽的月球上，所以理论上寿命非常长。根据梦月抄的说法，我们可以看出‘污秽’其实并不是什么坏东西，没有了污秽虽然会变成优越党，但是延年益寿倒是真的，而且蓬莱玉枝遇到污秽后也会结果，可以从此看出一些关于‘污秽’的特性。再回到‘天人五衰’，剩下的那三条，似乎都是和‘污秽’有些关系。

衣服垢秽，腋下汗流，身体臭秽，应该都和污秽有关。而和天人不同，月人寿命较长是类似一种‘停止衰老’的长寿，天人则是单纯地提高寿命上限。从绯想天剧情可以看出来，天人并不排斥地上的人和妖怪去天界，也会经常去地面，给人一些没有意义的建议。两种长寿的差别，就像是中医和西医的差别——中医是调和自身，提高自身对病毒的抵抗力；西医则是直接杀光病毒，没有病原体之后，就自然不会得病了。相比高端洋气的月人，天人更像是提高了对‘污秽’的抵抗力或者承受能力，而出现‘衣服垢秽’、‘腋下汗流’、‘身体臭秽’之后，很有可能就代表着天人已经无法承受污秽了。所以，天子可能和仙人一样，在修炼着某种能够祛除污秽的法术吧。fxt里出现这‘不乐本座’和‘头上华萎’，很有可能就是对‘污秽’以外的‘天人五衰’设定的补完吧。

综上所述，大多数天人不仅作死就会死，而且都是有寿命上限的，也不会闲的蛋疼乱丢要石。根据考据，这次雅安地震很可能是西瓜又跑到地上鬼混，天子一个人无聊了所以朝地上丢要石所致的。而西瓜鬼混的地区，很有可能就在四川，所以如果有人对伊吹萃香感兴趣的话，可以现在就驱车赶往灾区。如果运气好的话，碰到她的概率还是很大的。

浴血之凰

见到就推倒

清水星

天人嘛，我也支持也有寿命限制的，只不过是比地上人长一点罢了
也有不少本子说天子被小町渡河……各种死

星期六上线

稍微吐槽一个吧……关于【天人亦五衰】这个中二至极的符卡名，其实原文是【天人の五衰】，也就是天人的五衰……大概是翻译看成了【天人e五衰】才直接音译了一下吧233

其他地方……反正LZ也说了不是认真的，也不想多说了233

zelda

小町每次偷載天子下場都蠻悽慘的.....

power

去灾区看看，遇到天子揍她一顿。

BlackR

前面的考据真心凶残给跪…但是看到最后一段真的笑了…这破坏气氛的结论= =
嘛，要是说论点的话我大概倾向于天人不受寿命限制但是天子则会受限的类型吧…怎么说呢…不在自己的“座”上就会有死神来收割的感觉？

吊死在你家门前

BlackR 发表于 2013-4-23 20:02 前面的考据真心凶残给跪…但是看到最后一段真的笑了…这破坏气氛的结论= = 嘛，要是说论点的话我大概倾向于 ...

嘛。。其实都没错  ，幽灵没有污秽也不会衰老，如果升上天的幽灵还是这种状态的话，就和还会衰老的天子不一样了。不过那样的话成为天人对寿命就完全无影响了感觉有些不对 ，仅仅吃个桃谁还会去天界。。况且天人五衰又是针对所有天人而言的，所以我认为是不论怎样成佛升天都是一种改变，由灵或人变成了天人这个种族。。。

匿名的简化字

说到天人的寿命果然还是应该去看一下佛教的典籍……

注意天人并不等于佛，天人与人一样，也是有情众生，也要经历六道轮回，只是因行上品十善，所得的福报比人更大、活的时间更久罢了。因此这样看来，阎王把死者判为转生天界其实是很正常的，与其他的六道众生的轮回转世没有什么区别，就像某人因为生前行善所以阎王判他来世仍然转生人道一样，如果行了更大的善，自然可以转生天道。
不过从天子成为天人的途径来看……并非是因为自己行了多大的善，而是因为沾老爹的上司的光，而名居守这个人本来是死后被作为神明信仰的，然而这是典型的神道教体系，和佛教所说的天人又有区别（可见神佛习合的力量是强大的）。
既然天人也是六道众生，那么天人有寿命自然是很正常的事情，按《佛说较量寿命经》的说法：
“苾刍应知空无边处有情寿命二万大劫然后命终。识无边处寿命四万大劫。此后命终。无所有处寿命六万大劫。此后命终。若非想非非想处有情寿命八万大劫。然后命终。”
而一个大劫包含八十个中劫，一个中劫包含二十个小劫，小劫的算法则是……人的寿命最低时只有十岁，每过一百年增加一岁，最高可达八万四千岁，然后每过一百年再减少一岁，直到十岁，这样一个一增一减的过程是一个小劫——故一小劫约合1680万年，一大劫约合268亿年，倘若天子真是非想非非想天的少女，那么她的寿命应该不少于2150万亿（2.15E15）年，大概能看到行星因为引力波的扰动脱离轨道……如果再考虑到天子曾经说过经常有死神来找她索命，而索命的原因是天子作为天人的寿命终结了的话……
太可怕了！
果然认真起来会输呢，不过考虑到天子是个不良天人的话，虽然称号上是非想非非想天的少女，实际上的品位还很低……有多低？
如果还是参照《佛说较量寿命经》的说法：
“我说人中寿命五十岁。四大王天成一昼夜。以彼（三十）昼夜。成彼一月。十二月成年。以彼长年寿命五百。”
即欲界最低的四天王天，天人的寿命约合两万五千岁。照这样看来，天子你的不良程度实在是……
而且真要计较起来的话，也只有欲界的天人还会像人类一样有感情、有欲望，到了色界以后形象就变得模糊起来，至于在最高的非想非非想天，干脆连形体也不剩了，只剩一缕思想了——然而这是不好萌化的……
或者可以这样理解：既然天人五衰是天人要死亡的征兆，那么出现了这几种征兆也就意味着天人即将死亡（无论天人的寿命还剩多久），而天子在成为天人以后一直觉得无聊——所以是“不乐本座”，是（传统意义上的）死亡的征兆，所以会引来死神，然而和死神过招又会让天子觉得很有意思，于是“不乐本座”又被治好了，既然死亡的征兆消失了，自然也就不会死亡了，然后天子因为死神的离去又再一次感到无聊……
所以天子你是以生命为赌注来求虐啊！这是顶级的抖M啊！

接下来是污秽与月人与亡灵的关系……
按照梦月抄里辉夜的说法：
“不过，一成不变的事物，在地上是不存在的，有形之物必灭，生命终有死去的一天。存在于地上的任何事物，都无法逃出这种咒缚。永琳告诉过我，原因是蔓延于地上的污秽。
污秽夺取了物质和生命的永远，同时带给它们寿命，地上的一切事物或多或少都带着污秽，所以，几乎没有什么是永远存在的。一成不变就更不可能了。”
这样看来污秽似乎就是变化的代名词？另外按照永琳的说法：
“    在大海中产生的生命重复着赌上生存权的战斗，是终使大海变得污秽，而胜利者走向了没有污秽的地上。
　　而在地上，又进行了更加激烈的赌上生存权的战斗，有的强化了肉体，将弱者当作食物；有的增加种族数量，就算被吃掉，子孙也能延续下去；也有的尽管没有敌手，却因无法适应环境而灭绝；也有的放弃地上的生括，重返大海。胜利者只是少数，多数都在战斗中灭绝了。
　　生命的历史就是战争的历史。历史总是以胜利者为中心前进着，这样的世界充满了血腥，所以地上沾满了污秽。生物本来能永远生存下去，污秽却赋予了它们寿命。生命的寿命不断缩短。
　　现在，地上已成为了几乎没有能活过百年以上的生物的世界。
　　可是，曾经有贤者觉察到了这污秽赋予的寿命的存在，这个贤者看着映在海上的满月，决定离开这污秽的地上。
　　如同从大海来到地上，从地上来到天空一样，贤者移居到了月球。这个贤者是月之都的开拓者，也就是夜晚与月之都的王者，月夜见大人。
　　月夜见大人带着自己的亲族和信赖之人来到了月球。月球完全没有污秽，结果，移居到月球的人都舍弃了寿命。没有寿命，意味着没有生与死，月球，也许与无秽净土，也就是死后的世界相同。”
当初读这一段的时候我就在想，这分明就是进化论里的生存斗争概念嘛。月球上没有生命，自然也就没有生存斗争；亡灵已经死了，自然不用再为“生存”斗争，因此自然就都没有污秽了。
但是“舍弃污秽”这个概念又和佛教的“涅槃”不谋而合。涅槃者，不增不减，不垢不净，故能脱离轮回——也就是成佛。但是很明显地，日本的幽灵/亡灵与佛是不同的概念，区别在于亡灵对尘世还怀有眷恋——用佛教的说法，是未能去执着，自然也就不能成佛。如果对尘世的眷恋消失了，幽灵/亡灵才有成佛的可能（白楼剑的正确用法）。
不过如果是被白楼剑斩到就可以的话……看来我们不用很麻烦很累就可以成佛嘛。难怪四季大人要数落妖梦。
总之亡灵/幽灵不是佛，佛也不是天人。虽然，按照生存斗争的说法，亡灵因为没有生命而没有污秽，但是计较起来的话，“没有污秽”、“欣求净土”终究还是有污秽与洁净的分别在，与涅槃所达到的“不垢不净”即无所谓污垢与洁净的境地还是有分别的。

最后比较特殊的是妖梦——在梦月抄中她也没有被月球人发现，按照紫的解释，她也是净土的住民了。不过如果把污秽理解为生存斗争的话，妖梦可是只死了一半，还有一半活着呢……如果参考神灵庙中神子的说法，妖梦没有对生与死的欲望，那么所谓的污秽，其实是指“求生的欲望”这一类的东西吗？
不管怎么说，妖梦看起来离成佛很近啊。
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哎呀一不小心说多了楼主不要生气……

吊死在你家门前

匿名的简化字 发表于 2013-4-24 03:35
说到天人的寿命果然还是应该去看一下佛教的典籍……

注意天人并不等于佛，天人与人一样，也是有情众生， ...

考据帝好厉害。。其实我没有特地翻过佛教典籍，大部分只是脑补而已。不垢不净那个考据大赞，与其说天人是对污秽的容忍程度增大，不如说天人本身对于污秽绝缘这样的感觉更好。不过污秽的真正面目那个应该不太确定，虽然起因是生存斗争没错，不过漫画里灵梦和依姬战斗的时候，同样提到依姬必须把弹幕一颗一颗击碎否则污秽就会沾染到月球，虽然是灵梦的一面之词，但是月球上发动过的战争有几次了，也没见得产生了什么污秽……另外，妖梦之所以没有污秽，也不是因为没有对生的执着，而是冥界本身就和月球一样，是‘净土’，妖梦住在地面上的话会不会沾染污秽我们不清楚，但是某种意义上说，现在的妖梦和月球人是很像的，所以污秽这个概念还是不能确定的，至少zun没有明确地表示出来。。

天界好像谁都能去，成为天界的正式居民的方法倒也不多。不过要注意的是，无论是通过亲戚关系或者仙人修炼得道，还是被妖梦砍，或者是通过了考验的亡灵，都不是天界的主要居民，打个比方，比如国家事业单位的工作人员，有招聘会招来的，有从基层爬上来的，有从别的单位调过来的，但是大部分人还是托关系进来的，对吧。参考fxt天子线，天子说‘天界是成佛的灵居住的地方’，那么成佛的灵作为天界的主要人（？）口，就是天人。当然，这一点同样并不确定，只能说那些都是我们的推测。从典籍寻找zun灵感的源头或者出处可以，一些明确写出的梗也可以参考典籍，但是典籍毕竟和东方里的设定不一样，所以大可不必太认真。天界有道教成仙的仙人，有成佛的灵，还有神道教的家族，只能说zun写的宗教体系是更加像日本人信仰体系的天界。