有关乱力怪神的疑问

zhoutong223

那天读《论语》的时候在《述而篇》中找到一句话  子不语：怪`力`乱`神。（第20句）

大概意思就是孔子不讨论怪异的事，暴力的事，动乱的事，鬼神的事。（孔子信天命，不信鬼神） 对于东方的乱力怪神鬼神四天根据日文wiki介绍，酒吞童子和茨木童子是大江山鬼王首领，而四大鬼王是：熊童子、虎熊童子、星熊童子、金熊童子。
神主并未提出茨木华扇属于鬼族，茨木华扇（目前）仍是仙人，故有：

怪-伊吹萃香
力-星熊勇仪
乱-茨木华扇
神-未知

虽说中日文化中鬼神的含义并不相同，不过就冲神主用乱力怪神（虽说顺序变了），想必神主也是阅读多《论语》的人。在理解的情况下执意修改《论语》的意图，不知有什么其他目的，或许是对“神”位置上的角色的一种暗示？

power

神好像也有对应的角色，是旧作的。
就后面拿刀的那个

140706inu

……我居然刚刚才发现顺序变了！果汉然字的序顺并影不阅响读……

zelda

我倒是一直很在意華扇那兩個疑似是[切斷的角]的東西

星期六上线

论语的怪力乱神和东方的怪力乱神是不同的东西（你从哪看到的顺序变了？），东方的怪力乱神出自勇仪，大意可以认为是【连神都感到混乱的怪异巨力】，形容勇仪力大无穷的。至于你说的四天王对应怪力乱神，那个纯属二设，一设中的标准名是【山之四天王】，出自地灵殿萃香线的对话，而且也没有任何证据表明四天王和怪力乱神有一一对应关系，所有这方面的猜测都是二设。

匿名的简化字

一设里似乎并无把“怪力乱神”和“鬼族四天王”严格对应的直接表述
可能由下面两个地方推出这个表述：
1、地灵殿3面对话中勇仪的自我介绍：“我是和萃香同为山中的四天王之一，力之勇仪”
2、勇仪的称号“人所谈论的怪力乱神”
由此似乎可以认为，鬼族四天王分别与“怪力乱神”四个字对应
但是在像这样的对应也仅此一处
即使是萃香也没有出现她与“怪”字相对应的直接表述（如果有的话请务必告诉我）

……此谓之孤证？

清水星

东方的怪力乱神都属于勇仪的说，这里的怪力乱神的“怪力”是不能拆开的

w10036w

等等……
我好像看到了山之四天王，这个不错
因为我记得有人考证过从未有鬼族四天王的称谓

冰夜华

追究考证的话，勇仪不过是给西瓜倒酒的鬼，华扇才是西瓜的正宫，所以还是不要追究考证了

lious

     嗯············正好在下初中是语文课代表的说，对论语应该还算是比较了解吧
     如果大家愿意听的话，我其实也有一些自己的看法啦。
     首先对“子不语怪力乱神”，清水姐其实犯了一个小错误呢，其中的“怪力乱神”恰恰是要拆开的，“怪”指怪异，也就是街头巷尾的奇闻异事啦，“力”指勇力，也就是好勇斗狠爱随便耍威风，“乱”指变乱，也就是阴谋诡计旁门左道，“神”指鬼神，但不是严格的供奉在寺庙里被士人所承认的神，而只是一些传说的神而已。跟第一的“怪”不同，这里的“神”已经有了专门的地位（比如你不祭拜它它就会跟你捣乱，类似狐仙，狐妖就是这一类了）
    至于它在论语里面又是什么含义呢？（嗯············可能枯燥了点，不过要说明问题也没办法了。）
    在春秋时期，由于中央的衰弱而导致战乱四起，诸侯们追逐着自己的利益，百姓由于战乱而失去了自己的信仰（这倒是跟东方星绮楼十分的像），于是，为了在乱世中更好的扩大自己的势力，招来更多的追随者，很多权贵便故意让人做出一些怪异之事，来证明自己是“真命天子”，较有名的便是咱们在鱼腹里藏书，扮狐狸乱叫的陈胜，吴广君了。（虽然不是春秋时代，不过更好说明这些了。）
    嘛···········至于实在表示难以理解时代背景的，就请自行脑补一下东方星绮楼的收集信仰之战吧，两者可是惊人的相似哦。（为再次中枪的星绮楼表示哀悼，其实，在下玩的时候真的为这满满的即视感吃惊呢，觉得叫《东方春秋传》也不为过呢）
   这样，我们就能明白孔子为什么“不语怪力乱神”了，因为咱们的孔子实际上是一个非常复古的人呢，对于这种乱象横生的世界自然是接受不能的，也就采取了“不语”的手段了。
   当然，这一句话其实还有更强大的解释，不过咱就不说了，嗯，百度一下，你就知道。（我不是广告菌，不是广告菌的说！
   那么，在说完了这些基本的文学常识以后，我们就可以来一个分析了。（因为是分析，所以咱不用二设的说）
   目前认为的鬼族四天王，是：矜羯罗（东方灵异传人物，黑历史第一步，地狱线的BOSS，拿刀的），伊吹萃香，星熊勇仪，茨木华扇。其实，这本身就已经站不住脚了，先不说世界观不同基本算是打酱油的矜羯罗（神主也说要忘了黑历史的，咱不敢忘，但是跟现在的幻想乡设定基本挂不上钩，咱就选择性健忘吧），茨木华扇也仅仅只是暗示是鬼族，并未有进一步的说明。照咱看，这活像是把鬼族和有鬼族嫌疑的硬凑成四人的赶脚，在二设是很不错，但说真的，不具有什么参考价值。
  既然连鬼族四天王本身都有很大的漏洞可寻，那还要对应怪力乱神什么的，咱觉得已经是基本不可能了，说到底，怪力乱神其实是一个很严肃的政治命题，用来对应神子或是莲妈倒蛮合适，用来说豪爽单纯的鬼族········只能说是水土不服了。
顺带一提，关于星熊勇仪的一设上是有“使用怪力乱神”的设定，但参考前面的解释，就知道神主一定是曲解了它的意思，把它当成“力气很大”的意思了，这可以说是个不小的错误呢。
再顺带一提，对日本的那些我不好说，但是我觉得神主对中国文化并不十分了解，娘娘的设定真的是十分科学不起来呢，所以，他应该只是觉得这名字“怪力乱神”挺威风的所以就借鉴了，应该没有别的什么含义吧。
  以上，就是个人的一些观点了。再说一下，想和在下讨论文学考据的请做好心理准备，因为在下其实是理科生。