关于吸血鬼异变时间及发起者

Kuroa

第一次发帖~
因为蛮喜欢红魔馆一家的，所以浅挖了挖。

在网上搜吸血鬼异变，就会搜出了很多关于到底是否是大小姐引发之类的帖子，没找到统一答案，更不用说发起时间了。
于是去アニメイト买了本求闻史记。以下均为以求闻史记为基础的讨论。

求闻史记的吸血鬼一栏的介绍里提到吸血鬼异变。
里面有提到吸血鬼的出现是在几百年前，但后文又提到当吸血鬼初入幻想乡的时候发起吸血鬼异变，
所以这里的几百年前是吸血鬼种族诞生的时间，吸血鬼异变时间的上限。
吸血鬼进入幻想乡的时间点则并未提及，吸血鬼异变的发起者也只字未提。

吸血鬼异变的内容，吸血鬼横行跋扈了一番，收复众小妖，然后被众大妖怪逆推，签下了大家熟知的丧权辱国条约（误）。

在大小姐一栏里有提到“说起幻想乡里被确认到的吸血鬼，那就是住在红魔馆里的斯卡雷特一家了。”
原文：“幻想郷で確認が取れている吸血鬼と言えば、紅魔館に棲むスカーレット家である。”
这是对阿求来说，不存在其他被确认到的吸血鬼的意思么？


二小姐一栏里没找到什么相关内容，不过谁说二小姐被关在地下室了！！不平！

在灵梦一栏里，又出现了吸血鬼异变相关的详细记载。
里面有提到，自大姐姐出现以来，妖怪也不能简单的袭击人类，
还提到食料係的存在。（这不是跟吸血鬼一样吗！）
然后提到吸血鬼异变解决之后，妖怪觉得不开心，找巫女商量于是创造了符卡制度。

等等等，怎么回事！
符卡制度一栏里有明确说这是灵梦创立的，
也就是说这里的巫女就是灵梦，
那么吸血鬼异变虽然是众强大妖怪解决的，但当时的巫女就已经是灵梦了（小萝莉？）。
那么吸血鬼异变毫无疑问是近十几（二三十）年内的事情？

灵梦姐今年贵庚啊？

不过对于吸血鬼异变的发起者，依然无迹可寻。

然后在咲夜一栏里，又出现可疑内容。
在阿求关于咲夜身世的妄想里（阿求好萌，没有阿咲本吗？），
有一段提到咲夜初来幻想乡，对人类对吸血鬼都感到有些违和感的内容。
注解说明，这违和感来自某针对吸血鬼的丧权辱国条约。
这里的吸血鬼没有明说是其他的吸血鬼，但好像不是说的大小姐？
然后关于条约，明确说明是针对吸血鬼的条约，所以排除针对全部妖怪的条约这种情况。

虽然这一段是阿求的（妄想）幻想，不过说明，在阿求的概念里，红魔馆出现在吸血鬼异变之后。
说起来阿求应该也见证过吸血鬼异变吧~就算是小萝莉，想忘也忘不了吧，（不确定）。
灵梦一栏里有明说红雾异变是首个使用符卡制的异变，那么相信阿求的见解的话，推出来如此经过。

几百年前吸血鬼在外界诞生→十几年前？灵梦诞生，成为巫女→某年某月某日某吸血鬼进入幻想乡，随即发起吸血鬼异变→吸血鬼被众强大妖怪讨伐，众妖怪找到灵梦商量创立符卡制度→红魔馆进入幻想乡→大小姐发起首个符卡制异变，即红雾异变。
这一段被楼下纠正了~果断划掉！

儚月抄前言有明文说吸血鬼异变是大小姐搞出来的（见楼下），就不赘述了。
正确的顺序应该是这样的吧~

几百年前吸血鬼在外界诞生→十几年前？灵梦诞生，之后某日成为巫女→某年某月某日大小姐携家眷进入幻想乡，随即发起吸血鬼异变→吸血鬼被众强大妖怪（某隙间叉叉么？）讨伐，众妖怪找到灵梦商量创立符卡制度→大小姐为了恢复威严发起首个符卡制异变，即红雾异变。

这种赶脚么？
即是说除了红魔一家，还存在强大的吸血鬼么？
错了就划掉！

本人只看过三月精、儚月抄漫画、求闻史记/口授、茨歌仙、铃奈庵，
正作全部沙包，至今未真正见过大小姐。
欢迎大家讨论纠正。

lious

嗯，虽然咱很想发言，但是，这种情况下，阁下需要的是一位专业的考据触，咱就不在这献丑的说了。
@匿名的简化字，简字前辈，这里有需要你的地方哦，简单的说明一下就行了！

星期六上线

你需要这个，摘自儚月抄小说的前言。请注意第二段【SpellCard和异变】的内容。

qianqiusuiying

吸血鬼和灵梦的那段，囧仙大人的分析 http://love-uhiro.name/touhou/432/

Kuroa

星期六上线 发表于 2013-9-10 23:26
你需要这个，摘自儚月抄小说的前言。请注意第二段【SpellCard和异变】的内容。

我会说我本来就是为了找这个才去买儚月抄，结果买错了买成漫画了么
很想立马把小说也买回来，摸摸口袋，还是决定小说什么的下个月再买了。

不过这样看来，是我理解力问题了，误解了阿求的妄想的那一段。
感谢纠正，纠结好几天了，求闻翻了好多遍

Kuroa

qianqiusuiying 发表于 2013-9-11 00:20
吸血鬼和灵梦的那段，囧仙大人的分析 http://love-uhiro.name/touhou/432/

看过了~很受教。
不过年份什么的，基本都没装进我的小脑袋。
因为想看一手资料才自己去买书了。

k3726737

其實我建議樓主去觀看原文

網路的翻譯和書界上的有差別

原文中只提到.吸血鬼異變後決定符卡規則的人是巫女.沒有說是靈夢

而咲夜和紅魔館眾剛來幻想鄉時.也沒說已經有吸血鬼條約了
網路上的翻譯是.起初他們以為幻想相的人類不會多有抵抗(才發動異變).之後對幻想相的規矩感到違和(顧忌髂時候才是他們戰敗簽訂條約吧)
原文和網路翻譯:http://zh.touhouwiki.net/wiki/%E ... C%E5%92%B2%E5%A4%9C


在漢原文比對後.我比較信任網路的翻譯

至於儚月抄雜誌的角色介紹已經有人貼了.不過我還沒看過漢化的呢

Kuroa

k3726737 发表于 2013-9-11 23:10
其實我建議樓主去觀看原文

網路的翻譯和書界上的有差別

我看的就是正版日文实体书啊~

关于符卡制度的创始人，我是这样理解的。
这里确实没有直接提到博丽灵梦这个名字，
不过词条本身出现在灵梦的词条下面，没有特殊情况，我就都把彼女理解成灵梦了。
理解问题就是了，这我也打不了包票说我的理解不会有问题。实际也错过。

至于红魔馆那里，求闻史记的原文，咲夜一栏里关于她身世的幻想内容中，只有提到红魔馆搬到幻想乡的时候，咲夜感到违和感。然后注解里有提到，咲夜的违和感来自于针对于吸血鬼的契约，还说详细请参照吸血鬼一栏。这里的契约说的是吸血鬼条约应该是没跑了，我觉得。不过从层主的资料看来，咲夜感到违和感只能是吸血鬼异变之后，只能说红魔馆一搬来，大小姐就发动了吸血鬼异变，然后相对短时间的就被扑灭了吧。感觉阿求的幻想有点像风神录情节~

谢楼主的图，下个月去把小说买回来，虽然说这两张图是来源于杂志~不过还是实体书比较有感啊。

幻想浄瑠璃

哦哦这个问题 我记得有说过 这里比较全我再做个记号看一下