有關愛莉絲‧瑪嘉托洛伊德 (認真考據向)

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原創文章.在其他論壇也發過

愛莉絲‧瑪嘉托洛伊德.東方人氣角色之一.據說其在MMD的人氣也是不同凡響
在同人愛好者之間流傳的說法也眾說紛紜.魔界人之說.黑化之說.和善之說.
人紅是非多.他的二設形象當然包含了傳說中的正直者之死
因此發此篇以一設討論其身分問題和性格問題和特色
小弟是入東方幾個月的新手.興趣是研究原作劇情設定及和二設的差異.還請各位前輩指點包含

身分
魔界人
1.神主發言
神主本人曾經在幻想揭示板公開回答過這個問題(2003年1月份的投稿)
摘取自幻想揭示板的日文原文:
Ｑ:「アリス」は怪奇談のアリスと本當に関係ないんですか？
Ａ．一応、同一人物ですが、ストーリー的には一切関係ありません。
妖々夢のストーリー的にも、まるで重要な位置にいません。
（というか妖々夢體験版に出てくるキャラは、全員ストーリーに無関係です（笑））

Q:「愛麗絲」和怪綺談的愛麗絲真的沒有關係嗎？
A：算是同一個人物，但在故事上沒有任何聯繫。
在妖妖夢的故事中也完全不是重要的角色。
（不過在妖妖夢體驗版中登場的角色全員和故事沒有關係（笑））
幻想揭示板本身的官方性也無庸置疑.神主說明過它的意思就是:與神主的聊天(神主とお話のこと)
1992年12月一路沿用到2005年1月.在2005年10月時遭到神主刪除停用.網站現在已經不存在了(失效).不過還是有紀錄該網站訊息的網站存在這裡
基本上.現在WIN版的愛麗絲和舊作身為魔界人愛麗絲為同一人這點.是經過神主認證的不可否認.當然他同時提到了.這點和故事沒有太大的關聯性

2.萃香稱呼其為:魔族
在萃夢想的故事模式中.萃香將愛麗絲稱呼為魔族.魔族一般應該是代表:魔界人.畢竟廣義的說法中.魔界本來就是魔物(惡魔.鬼怪)棲息的場所.
身為在魔界生活的人行生物被當成魔物而被稱作魔族是很合理的事情.當然我們都知道.以故事設定而言.魔界中的一切都是神綺所創造的(一設至今還是沒有說明神綺的種族為何)
除非要把魔族解釋為:魔法使一族.但是當萃香面對正統的魔法使帕秋莉時.卻沒有用魔族這個稱呼

3.靈夢認得她
這點也同樣能解釋成.愛麗絲和舊作的魔界人是同一人.在幼時就已和靈夢交過手
在幻想揭示板神主有提過:愛麗絲這次與靈夢她們交戰已經是第三次
不過這點就牽扯到就坐靈夢是否和現在靈夢為同一人的問題.也牽扯到新作和就坐之間是否為平行世界的問題
舊作和新作沿用不同的設定.神主在幻想揭示板形容過:一掃以往的設定
從星蓮船結局的對話能得知.新作的靈夢和魔理沙都沒去過魔界.那自然更不可能和幼時的愛麗絲戰鬥過了
而且在怪奇談中愛麗絲還只是個幼兒.在新作中已經成長為少女(至少表面上是這樣).而魔理沙的外貌在這之間卻未有過任何變化(又不是妖怪...).這點也是矛盾
幻想揭示板原文和翻譯:這裡
人類
求聞史記理的敘述
應該不用再說明.阿求明確提到過他是由人類修練成(妖怪)魔法使的後天魔法使
阿求做為一個知曉幻想相過往歷史.編輯現在幻想相元起的歷史家.對於各種史實(確實發生的事情)的考察是相當精準.雖然個人認為他看待人的眼光有點問題.
而關於個人身分來歷這種事情應該算是個人私事.阿求他並不了解永遠庭一夥和蓬萊人的來歷.
因此阿求對於個人私事的考據正確性如何也是存在疑問.身為研究幻想相現狀的學者.但卻又有對特殊人物的來歷不清楚的事例.
問題關鍵可能在於:阿求是如何獲得這些私人資訊的?如果是直接詢問本人的話(當學者要進行人物考據時.直接詢問本人往往是必要的工作).那正確性就很難說了......
當然這些只是縹緲的推想而已

從各方面的一設來看.愛麗絲同時有著人類和魔界人的明確根據.要將兩個矛盾的共存合理化.除了愛麗絲說謊騙阿求之外(基於個人的原因.魔法使總是神神秘秘的.純粹個人猜想).就只能從魔界人這個身分著手了
畢竟舊作的設定和新作相比更是少之又少.關於魔界人的設定.除了為神綺親手創造的之外幾乎沒有.和一般人類的差異為何更是難說.雖說應該不可能和一般人類相同...

性格
黑化
正直者之死?
官方CD蓬萊人形的內附劇情.一般稱為:正直者之死(那個CD的故事劇情有分為C62和C63版.正值者之死為C62版)
關於裡面的內容.有看過的都知道.描述的是一個詭異獵奇的謀殺案件.8位正直者之中出現叛徒.將其他7位同伴殺死之後.自己也不再是人類.原文翻譯在這裡
網路上流傳著一種說法.那個殘忍的兇手就是愛莉絲‧瑪嘉托洛伊德!(許多論壇中很常見的說法- -)
然而給出的理由卻始終不可靠.讓個人相當質疑其根據性

首先先來討論一下關於這個劇情的捏他來源:
推理天后阿嘉莎·克莉絲蒂娜筆下最出名的作品中.莫過於《一個都不留》/《無人生還》/《童謠謀殺案》（And Then There Were None）(名稱有好多種翻譯)
劇情簡單了解一下:八個素不相識的人被U·N·歐文夫婦(U.N.Owen)邀請到德國的索吉爾島.卻只有管家接待他們沒看到主人.進入別墅後他們每個人都在自己的房間里發現了一首童謠：
十個小兵人，外出去吃飯；一個被嗆死，還剩九個人。九個小兵人，熬夜熬得深；一個睡過頭，還剩八個人。
八個小兵人，動身去德文；一個要留下，還剩七個人。七個小兵人，用刀砍木棍；一個砍自己，還剩六個人。
六個小兵人，無聊玩蜂箱；一個被蟄死，還剩五個人。五個小兵人，喜歡學法律；一個當法官，還剩四個人。
四個小兵人，出海去逞能；一個葬魚腹，還剩三個人。三個小兵人，去進動物園；一個遭熊襲，還剩兩個人。
兩個小兵人，坐著曬太陽；一個被曬焦，只剩一個人。這個小兵人，孤單又影只；投繯上了吊，一個也沒剩。

U·N·歐文夫婦始終沒有出現.只在留聲機留下了聲音，揭露他們的謀殺罪.最後這10個人(八個被邀請的人和管家夫婦).完全依照童謠上的死因.照著順序一個又一個的死亡.
最後.兇手是這10個人之一的法官.當他意識到自己快要因病去世時.就直接對法律無法制裁的罪人施以謀殺(他自己也是罪人之一.所以在事情結束後也自殺了(中途是假死的).很公平~)
(U.N.Owen.沒錯.和芙蘭的主題曲以及符卡名稱關係不淺.雖然芙蘭的人物形象應該和此推理故事沒有關聯就是)

整個正直者之死的故事進展.和上述作品中的童謠的相似度很高.甚至可以說是將童謠的內容用記敘文的方式闡述出來.再帶入幻想鄉的背景.八個正直者應該就是對應八個素不相識的人
個人在了解整個故事內容之後.不禁納悶:這和愛麗絲有何關係?
殺人手法和章節名稱都和愛麗絲魔法使的形象沾不著邊阿?
剩下的理由還有兩個:兇手有金髮的.和最漂亮的特徵
首先先來看一下幻想鄉擁有金髮的角色

恐怕東方金髮的角色是最多的...今天如果只因為兇手有金髮的特徵就控告愛麗絲是兇手(毛利小五郎:你就是兇手!因為你的髮型和XXX長得很像!(忘了是哪個劇場版了- -))
那實在只能說:

而至於美麗的特徵.東方人物裡清一色全部少女.誰是漂亮的應該很少提到.頂多只能從人物的原型設定來判斷.(愛麗絲沒有一設中沒有美麗的描述.只有像洋娃娃的描述)
霍青蛾.在聊齋誌異中被描述為:美異常倫
蓬萊山輝夜.在竹取物語中能讓五個貴公子為她神魂顛倒.照儚月抄敘述來看.還能讓天皇不想長生不老(天皇:沒有輝夜的世界長生不老沒意義)
剩下的就是人物考據.是否為原性設定有點難說
八雲藍:白面金毛九尾狐的傳說中.喜歡靠著美色誘惑君王.讓君王變的昏庸暴虐(中國和日本和印度只要是和美人有關的歷史慘案都是她從中作梗...)
十六夜咲夜:神話中.木花咲夜姬的美貌足以讓男神一見到他就馬上求推倒.儚月抄中也有最美麗的形容
西行寺幽幽子:在軍法富士見西行中.用美貌誘惑人.讓一個原本追字當頭一把殺的傢伙.忽略自己的獵物(西行法師)

簡單而言.美麗這種說法一樣太過縹緲.一大群少女中很難用美麗來區分
除非這種說法能夠提出一設的根據來.例如神主名言之類的...不然光憑美麗和金髮的特徵來斷定.愛麗絲實在是躺著中槍...
這方面就要請教熟知歷年來東方各種情報的前輩了

釘人偶
求聞史記中文文追蹤到的新聞.釘人偶一般被視為黑暗的儀式.如果將此解釋成愛麗絲有黑暗的性格.那是沒問題的
但仔細一想.愛麗絲在開始儀式之前.還樂於接受文文的採訪.這似乎不是陰沉的表現
即使套入下述的性格開朗說.也沒有太矛盾的情況.每個人難免都會有心懷憎恨的對象.這和那人善不善良沒關係

開朗
在愛麗絲的官方設定中.不只一次提到:她對任何人莫不關心.
然再漫畫三月精中卻出現矛盾的情形:主動邀請他們入屋避雪暖身子.陽光想推辭時.也用替他們著想的立場說服他們(雪大.魔法森林很難走.害人迷路的妖精.不詳的鳥叫聲)
整體態度確實能說是相當友善.準備點心啦.房間暖不暖阿.主動找他們聊天.問起外面的事情.如果不是陽光犯傻宣稱要搶走魔法書.那他也不會打算奏他們一頓


其實關於東方的角色考據.能得到的定論本來就相當有限.畢竟東方這種一設中量少且帶有出入作品.討論時很容易就變成文意的解釋
就算面對同樣的文字.每個人的理解也會有不同.更別提設定中說法各有出入.在理解不同的情況下使用的說法差距就更大了.面對其他有出入的設定時.就會嘗試用自己的說法去解讀
每個二創作品開頭都能看到:(帶有設定上的自我理解.和原作無關)

所以要有一個完美的定論其實相當困難.在小的部分方面.例如:個性.特徵等除非原作直接提到.不然很難有定論.過度去爭執誰的說法是正確的.其實挺無聊的
客觀來說.只要能舉出一定程度的一設來作為依據的說法.就有一定的道理和可信度吧

愛麗絲在一設中的資訊.不但量少.而且在具有出入的同時.卻沒有絕對的衝突.因此能從一設中確認的資訊也只能確認大體的狀況.
例如善和惡這種差別對立.太細小的個性細節就很難說了

特色
都會派?
從官方設地的遊戲對話中有明確顯示愛麗絲如此自稱.另外從遊戲設定中還能確認愛麗絲是收藏家(和魔理沙一樣.當然.收藏管道不一樣)
在三月精中愛麗絲的房屋擺設.每個具有風格的藏品都被分類過.擺設的方式也具有品味.獨特的外觀也能知道愛麗絲是精挑細選過的.(和魔理沙飢不擇食先搶再說亂放一通截然不同)用都市化來形容之在貼切不過

愛麗絲有張符卡:布加勒斯特的人形師.其中布加勒斯特是羅馬尼亞的首都.全國政治經濟文化的中心.大型企業多在此發展(同時該城市也以美麗的自然環境聞名.旅遊的好地方)
因此最直接的解釋應該為:都會派的人偶師.(愛麗絲應該和足球沒有關係)
也有一種說法.布加勒斯特的羅馬尼亞語為布庫雷什蒂.名子來自於一個名叫布庫爾的牧羊人遷居至此
因此布庫雷什蒂帶有遷移者的意思.所以布加勒斯特的人形師可能含有:遷移至此(魔界到幻想鄉)的人偶師的意思。

一人大家庭?
三月精中愛麗絲有和人偶對話的情形發生.因此有人說她性格陰暗
然爾仔細想想.愛麗絲並不是用手在操控人偶.而是用意志.(求聞史記)這感覺就像是支配的關係一樣.
將命令交代下去.受命者回保狀況.從房間準備好之後.要由人偶通知才能知道的情況也應證了這種說法
更何況.愛麗絲的人偶具有表情.不論是在對話時還是和愛麗絲同步時.布娃娃做得再精細.也不可能連表情都能變化吧?
這就只能參考求聞史記中提到.所有器物都有靈魂附著在上面.求聞口述中也提到魔界的東西都具有自我的意識(白蓮篇)

交流障礙?
愛麗絲在一些同人作品中常常有朋友稀少的狀況發生.雖然原作中沒有提到
但住在遠離人之里的魔法森林中.要和人類村民正常交流確實挺困難的.三月經也提到她對森林之外的事情不熟
但那應該僅僅是居住地點的緣故.本人應該不至於有交流障礙.神社的各種宴會活動也常能看到她去參加
(真不曉得友少愛麗絲第五集甚麼時候出)

上海人形
許多說法都有提到.只有上海是確實有名子的.然而卻沒有提出根據.
因此個人開始審視愛麗絲在一設的各種介紹.如果從符卡來看的話.上海就和蓬萊一樣.可能僅僅是符卡名稱.如同她其他7張符卡分別對應一個國家.終於在永夜抄的自機介紹中發現:使魔：上海人形的說明.估計就是這種說法的來源吧(雖然個人很好奇.雷喵的使魔：飛空從僕是什麼玩意)
如果還有其他來源.例如神主名言之類的.還請知情的前輩不吝提供

其他從一設原作中能輕易發現的特徵只有.他和魔理沙是死對頭(這點已經是有許多人注意到的事情了).
關於他們在二設中百合的說法.唯一能找到的根據就是.在永夜抄BAD END中愛麗絲嫌太晚了直接自魔理沙家過夜
愛麗絲現在再研究人偶自律化.具大化.在舊版中曾經被四位自機給欺負過(被靈夢當沙包K.當魅魔女僕.被魔理沙吊起來.還被幽香跟蹤)
估計這就是總受的來歷吧

genobreakerg

给人的印象.....是変态

姬璞

嗯。。。感觉并没有新的什么想说的呢。。。

嗯。。其实我非常不建议把C62的蓬莱人形也联系进来。
另外金发那张图，冴月麟的配色都是二设啦。。。原图那张你懂是黑白稿。这个角色不一定是金发嗯（就像蕾拉通常是绿发一样。


嗯，同样写爱丽丝，最近刚好看了篇韩国人09年写的原型考察http://simugung.egloos.com/5147291
从爱丽丝梦游仙境的原型到竹本泉漫画里的角色都有提到（旧作狗应该都比较熟悉竹本泉这个名字吧）。

圈十

我还是接受“玛格特罗依德”的译法，毕竟“Margatroid”里面根本就找不出“鸡一阿，嘉”的音啊。

冰夜华

幽玄魔眼在原绘中只是一堆线条而已

神雷zero

额，挺详细的A...........

清水星

原来神主也亲口说过新旧两爱丽丝同一人，但是没什么联系什么的……
好详细真给力

Mr.lolicon

看完之后，更加坚定了我的信念，不能太纠结于神主给的一设（像这种酒后管不住嘴的人的一设能信（泥奏凯，群人殴打ing）

其实在各种小说中含有的一设冲突是有理由的，因为（我个人理解）神主是依照这个角色的性格、生活环境、模拟那个角色的性格来写的，比如说香霖堂就是按照香霖的个人见解和所学来解释自己见到的事物和异变，阿求也不必多说，通过采访当事人或者周围的人以及翻阅历史资料从而写下··的··求闻史记也难免会有错误（没记错的话阿求和文文还有慧音认识而且关系还算可以，从她们那里获得资料写求闻史记也不是不可能）所以就不要太在意一设的冲突了，这反而还有一些亲近感不是么（毕竟1000个观众就有1000（？）个心目紫M不是么）

Devil_star

赛博坦星出身（逃

No33284

nice考据，有关于爱丽丝的魔法书的么？