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[讨论] 给同人创作者的建议《何不颠覆既有常识?》

 火.. [复制链接]
发表于 2013-11-28 22:53:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 有节操的红白 于 2013-11-28 23:07 编辑

咳。。。想多了系列又来了。要问系列从何开始大概就在上次吧。  呃...正题开始。

    入坑这么久,而且也是看同人作品入坑的我当然也就看了很多同人作品,最多的是小说类,可惜很多半路就已经放弃了,因为大部分作品都有一个看起来很违和的元素存在, 而且作者也不愿意违背的元素,那就是弹幕,这种代表着射击游戏元素的东西,也是架构东方世界一切的东西,包括一设资料也要围绕其来设定的东西。
    问题来了,既然同人创作的作品已经摆脱了游戏,而且小说,漫画这种东西不就是讲故事的吗?小说给故事的设定不应该是严谨的吗?为什么还要带上游戏的元素?  以下出自“东方传承”演讲内容:主持人:
有关A.C.G的跨平台问题,你是怎么看的呢?
神主:
我觉得如果在那些媒体平台上不发挥那些媒体本来的优势就没有意义了。
所以漫画就是漫画,而不是什么游戏的漫画化。
所以,同人创作中,何不尝试摆脱弹幕这一游戏元素,重新构建以下东方的世界?我还记得某场演说,有人问过神主关于动画化的事情,神主也说过,如果在动画中出现弹幕什么的不觉得很奇怪吗?其他原因大家都知道了,就不说,要做动画就要重新架构东方的世界设定,编写新的剧情,所以神主保持沉默。难道各位YY能力爆级的大神们就没有想过,这暗示这什么?不就是我们这些二次创作者发挥的机会来了么?
       接下来是重点。如果东方的世界没有弹幕,既符卡规则也没有,自然世界观要改变了,大家不妨发挥想象力,没有弹幕的东方又是怎样的东方?幻想乡如何维持稳定?为了不让大家想得太远,其实只需要大概考虑一下以下问题就知道了。
       幻想乡的性质没有变,人与妖怪和睦相处,结界保持稳定。性质没变哦,无节操的巫女依然能在神社悠闲的喝着茶。
维持幻想乡稳定并管理的是谁?(很明显吧,但不一定合理喔)
妖怪们到底达成了什么共同意识,能与人类和平共处?(没有过分捕杀人类,破坏稳定)
人类为什么没有在遍布妖怪的地方感到恐惧与绝望?
巫女存在的真正意义。
只要按着顺序来想就可以了,千万不要打乱顺序,问题都是承上启下的。
好了,接下来该说说什么是根据弹幕等游戏性质而产生的设定了。比如,为什么没人能反抗巫女?因为巫女是最强的存在。试想一下,如果游戏不可能通关有何意义?自机不能战胜最终BOSS何来通关?所以一设中巫女是最强的存在这是逼不得已的,游戏决定一设。其实在同人创作中不必太过于拘泥于这种设定的,上面神主的回答也说明了这点。比如为什么要在创作中带上 巫女是最强的,没人能反抗巫女这种简单粗暴的想法?为什么不把想象的方向改变一下?妖怪们为什么能和巫女相处的那么好?他们之间一定发生了什么。年纪轻轻的巫女竟然会有如此超脱凡俗的气度与想法?还有各种人物之间的羁绊,黑历史等等,为什么想象的方向不能放在这里?我觉得这些很值得同人创作者们来补完。要做到尊重一设其实莫非就是保证幻想乡是人类与妖怪和平共处的地方,各人物的属性个性不变,基本的人际关系也不变就可以了,其他的都应该发挥自己的想象力,令东方的世界变得更加丰富。去掉繁琐的部分,提取出来的东方的最核心的本质不就是这样的么?为什么思考不到达本质,而停留在表面呢?其实我们给新人介绍东方的时候为什么不先给他们传达一个思想,幻想乡是一个理想乡,人与妖怪和平共处,这里既平淡又充满冒险与新奇,这样的世界你喜欢吗?然后再细分下去。为什么非得要人家先把所有一设资料都背下来,然后才能挂上东方众的头衔?好吧,题外话到此为止。
      神作的诞生,其作者本身对角色的认知度很高,有自己的独特见解,而且能把人物的思想特性表达得淋漓尽致,再加上独特的世界观,将环境跟故事人物来一次完美结合。如果想写文的,想写历史向的,严肃严谨向的,不妨试下不要带上游戏元素,想一想红字问题,从新架构世界观。
      好了,这也仅仅是建议,如果觉得创作一定要有弹幕或者弹幕才是创作的灵感来源的可以无视以上一切,觉得有帮助的人就想想以上问题吧,其他好事者也可以参与思考。祝创作愉快!
      对于很有可能会出现的留言,我就在此先回答了
问:“你为何要想这种无聊的问题?吃饱撑着没事干?”
答:“请问你在这里为人民谋了多少福利呢?”
问:“为何要颠覆既有的设定想问题?”
答:“与其纠结既有事实,为何不作有意义的想象,科学的发展也基于突破传统,发挥想象。”
      






发表于 2013-11-28 23:30:58 | 显示全部楼层
是的,所以半个小时前,我脑洞大开把灵梦设计成了一个机器人,每天的任务就是看守着星辰大海~~~(拖走)

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哈哈说不定可以成为一个不错的故事。  发表于 2013-11-29 05:51
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发表于 2013-11-28 23:45:12 | 显示全部楼层
突然想起来资料写过在没有符卡规则的时代,有着博丽大结界加护的博丽巫女就是无敌的存在,妖怪不可能伤得了她……
貌似一设资料都能合理解释问题的说……
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发表于 2013-11-28 23:53:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 zelda 于 2013-11-29 00:51 编辑

確實是這樣沒錯 常常很多好本子因為彈幕的關係老實說故事接近結尾的高潮部分都大同小異 是蠻可惜的地方
在歡樂治癒向的本子第二個問題基本上不會困難 但是在虐本里妖怪沒如果沒有了該有的令人恐懼的屬性 都會變成被強OX暴的一方 這是個難題
補:http://bbs.nyasama.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1378&extra=&page=1
http://bbs.nyasama.com/forum.php?mod=viewthread&tid=402&highlight=%BB%DB%D2%F4
沒有彈幕也沒差 和平的關鍵是境界吶

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多谢支持!!推荐的作品也不错喔!  发表于 2013-11-29 11:04
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发表于 2013-11-28 23:56:19 | 显示全部楼层

说到底为何一定非要战斗不可呢虽说可以理解战斗元素是所有热血男儿的共同理想,我个人是把所谓符卡当作招式来理解的就是了,最终目的都是干翻对方只不过副产品有点多所以看上去就像到处飘洒的弹幕【?

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新分頁開啟圖片>對著網址按Enter  发表于 2013-11-29 00:36
图好像挂掉了……  发表于 2013-11-29 00:14
并不是这样的.  发表于 2013-11-29 00:01
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发表于 2013-11-29 00:02:17 | 显示全部楼层
说的还不错,为二次作品思考过新颖题材的人应该能找到些共鸣。

游戏原设的一些元素,尤其是弹幕战斗是以游戏性为先的,其他二次创作可以适当忽视它们(但不要摒弃,毕竟它们还是大部分创作灵感的来源)。另一个与此类似的方面是日本文化:是否要还所有妖怪神明以它们“原先”的特点和设定?思考合理,能从原设出发得出,从而能被读者接受的新元素和设定在理论上并没什么不妥之处。

这种理论像常识,说出道理来反而大家觉得没啥。怕的是钻牛角尖:改改能接受不是?我设成全员高达战斗,不管原先人际关系等等。。

话说我最近正构思一部讨论近代文明萌芽和正谨科学思想(区别于网络上过分的伪科学)在幻想乡会怎么样的漫画,LZ说的我还直接觉得满受用的呢,嘿嘿。
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发表于 2013-11-29 00:04:11 | 显示全部楼层
你的建议不错呢,但是各有各的想法吧,本子的作者就是按照自己的幻想乡所创作的呢
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发表于 2013-11-29 00:12:52 | 显示全部楼层
主持人:有没有想过TH20?
神主:
那个时候我八成会因为酒精中毒被送到医院吧(会场笑)。想要做一家小酒馆的老板。
制作人高龄化的现象让我很不舒服,缺少新人。我也很想早点引退,但是又不想过着整天喝喝酒无所事事的日子。
如果在场的诸位中有立志要做游戏的,还请你们多加努力。

还有6年

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这么一想还真是令人绝望啊2333  发表于 2013-11-29 13:02
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发表于 2013-11-29 00:24:53 | 显示全部楼层
在下也跟LZ一样比较赞同神主的观点,官作的漫画小说也并没有出现几次弹幕战,但神主那电波日常风在下看来也很带感啊
就历史向而言,在下曾经脑洞大开构思过幻想乡与现世隔绝前人类依靠火枪阵列怒战妖怪的故事,虽然最后坑了不过不失为一种新型的带感的弹幕战方式啊(大雾)
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发表于 2013-11-29 00:56:58 | 显示全部楼层
在不违反设定的情况下扩充完善世界观就很好了
感觉东方残酒系列就做的很不错   
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