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楼主: 者羽

[考据] 关于紫妈的实力……

 火..   [复制链接]
发表于 2013-12-8 15:16:19 | 显示全部楼层
还是对境界略微不懂
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发表于 2013-12-8 15:38:07 | 显示全部楼层
要真允许讨论讨论实力的话倒是也行。
我的想法和LZ开始时说的一致:认为紫的实力是顶尖级别,但对于幻想乡其他大妖怪或高级神灵并无压倒性的优势。
若以蓝或文文作为例子并不具有多少说服力,因为虽然活过千年以上,抑或冠上诸如“日本神话传说级别的大妖怪”之类的头衔,但问题的核心是:究竟有多少人会认为她们的实力达到了幻想乡的顶尖级别?
求闻史记对操纵境界的能力描述及其夸张,但那究竟是否紫实力的客观描述,仍有疑问:
第一.正如不少人所认定的那样,求闻史记是阿求的主观记载,内里的情况不一定可以全盘接受,而其中最多人讨论的一点,正是对妖怪方代表(紫)和人类方代表(灵梦)的突出。
第二.求闻史记内着重的更多是对能力本身的描述,紫的能力是否达到了描述中的那种地步?以至于可以无限制地调整或抹除事物的本质?从一设资料来看,答案很显然是否定的,在《妖妖梦》结尾处:幽幽子曾说过“博丽大结界已经超越了那个人的能力”,而在《儚月抄》里,紫要登上月都,也必须等到月圆之时。毕竟紫的能力只是“操纵境界程度的能力”,而非“无限制操纵境界的能力”。
而就算求闻史记作了那样夸张的描述,对于这种能力的定位,仍只是“能与神之力匹敌”的地步,就算那个定位是高等级神明,也等同于说明了:操纵境界能力并非如想象般无可匹敌。
说到月面战争,事实上两次月面战争,紫绝非如主楼所描述的想来就来想走就走,首先是方式,两次都需等到月圆之时,利用湖中倒影登月,而正因如此,第一次正面作战不敌时,才会被永琳设计掐断退路。第二次,无论是永琳还是紫,都从没怀疑过在战斗力方面幻想乡是无法和月都对抗的,所以从一开始,紫所想的都只是在智谋方面在永琳那里扳回一城而已。
再谈谈神主的实力定位,之前在回答谁最强的问题的时候,ZUN顺口回答:“大概还是灵梦最强吧”,虽然这一回答并不严谨,但也说明了在他看来,幻想乡最强这一头衔究竟属谁这一问题的答案并不明显。而在《东方求闻口授》后的访谈里,谈到依姬时,神主的说法是确定无疑的“因为无论什么BOSS都会被她打倒,所以不能让她出现在游戏里。”,因此,在实力方面,依姬>幻想乡任何人这一定位是相当明确的。个人看法是:除了月都之外,神主更倾向于并不设定一个明确的幻想乡最强,因为这样一来有更大的讨论空间,二来也避免了不必要的争议。主楼所说的在同人作品中,在面对幻想乡顶尖实力的妖怪或神明时,紫只是稍有优势甚至有被打败的可能性,也许正是ZUN这种设定的正常反映呢。

点评

点赞……虽然很多人都说境界能力的级别是有限制的,不过这位提出了充分的证据来证明这一点。 若是能力没有限制,幻想乡大多数人、妖都可以说的上最强了……  发表于 2013-12-10 15:05
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发表于 2013-12-8 17:18:36 | 显示全部楼层
总觉得,对于大妖怪而言,只是单凭肉♂体♂力♂量,几千年下来也很了不得了吧
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发表于 2013-12-8 22:02:18 | 显示全部楼层
感觉在符卡体系下只能得到暧昧的答案啊
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发表于 2013-12-8 22:44:31 | 显示全部楼层
阁下,你就想象一下你玩游戏时打BOSS时的感受吧,总有办法打赢的,无论BOSS多变态。这时就知道写文时该怎么写了。
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发表于 2013-12-9 06:04:32 | 显示全部楼层
在幻想乡里厨谁最强没有意义,这是客观一设不明确乃至故意模糊实力层次所带来的自由。
而厨幻想乡最强,其实厨的只是在“我自己认为的幻想乡”里谁最强,试图从他人那里找到同感,甚或是说服他人接受这一观点。而扯上一设,只是为了让自己的想法更有说服性而已。
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发表于 2013-12-9 08:40:39 | 显示全部楼层
妖怪是由恐惧产生的,怎么打死?茨歌仙里灵梦不是说过,被人遗忘时妖怪才会消失么;

至于实力 月之民>妖怪(地上的神)>人类>妖精
恩,应该是这样吧;

点评

月之民是否包含月兔请自行翻阅儚月抄;但即便是底层月兔,也不会亚于大部分地上妖怪;  发表于 2013-12-9 13:32
月亮上的渣5(兔子)大于幻想乡的渣5(妖精)是这个感觉吧  发表于 2013-12-9 13:06
月兔战斗力大于幻想乡少女你敢信?  发表于 2013-12-9 12:40
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发表于 2013-12-9 12:39:57 | 显示全部楼层
zun故意不说谁最强,要不然这stg还怎么玩?以后第一出场横扫一切?不要忘了zun的本意是stg和游戏音乐,其他的都是附赠品
我一直认为,幻想乡可以划分力量等级,但就一个力量等级内部的排名还是省省吧,没有结果,也没必要有结果

点评

从此以后,我们再也见不到楼下的楼下了……  发表于 2014-2-8 20:03
婆婆?  发表于 2013-12-11 16:17
大概像身高可以分成 矮 比较矮 普通 比较高 高 一样 实力可以分成 妖精 比较强的妖精 妖怪 比较强的妖怪 婆婆 这种感觉吧  发表于 2013-12-9 13:11
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发表于 2013-12-10 08:14:30 | 显示全部楼层
撸一发纸巾上都站着几个神

点评

一碗浊酒→◡→  发表于 2013-12-10 11:55
际遇中枪……  发表于 2013-12-10 11:04
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发表于 2013-12-11 06:36:05 | 显示全部楼层
撸一发纸巾上都站着几个神
............
笑抽了

点评

而且居然出了神奈子的际遇……  发表于 2013-12-11 16:18
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