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[讨论] 贤者之石的一些废话

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发表于 2013-12-13 23:00:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Stingermissle 于 2013-12-13 23:35 编辑

本地还坑着一份图书的文字呢,但是管它呢,反正我记得FRA大神已经在二次元狂热上写过了。坑了一年多了,继续让它坑吧~

这篇文章的目的是试图介绍一下東方中贤者之石这种物品(应该是SC吧??),可能与西方贤者之石的关联度,进而试图介绍下他们牵连的原形。(其实需要指出的是,帕秋莉与西方的关系不大,反而却和印度以及佛教有着很强的联系,魔法使这一个职业本身就有很明显的修仙意味。

大部分信息来自英文维基,少量来自google.hk(繁体字版)

魔理沙弹幕笔记里,神主借黑白之口相当调皮跌说了一句:哎呀,我好想用它来做一份贤者之石盖浇五色便当 当时第一次看的时候汗了我一脸。而根据FXT和FXTZ里的游戏表现,帕秋莉的贤者之石是属于强化其其他技能的一种增幅器,施放相应的元素法术时,对应的元素石块施放强化弹幕打击目标,更重要的是,石头有五块,分五色。这个和西方的贤者之石(Philosopher's stone)设定已经偏离了,其实,人家用的是五行七曜,跟古希腊的地水火风半毛钱关系都没有。

不过黑白还是文本里废话道:“关于贤者之石,遍历魔法书后我所明白的,只有这种石头能让贫贱金属变成贵重金属,能瞬间恢复众人的体力,撒进饭菜里还能让饭菜变得美味可口,诸如此类而已。”她至少承认了贤者之石在点金和回春方面的用途,这也是一般西方魔法世界中的贤者之石的形象,尤其是西方古炼金术(那可是化学的前身啊)。

需要指出的是,Philosopher's stone是一个很受欢迎的设定,JK罗琳的哈利波特第一部就是Harry Potter and the Philosopher's Stone,  ,这个可不是为了好玩,而动漫《钢之炼金术师》既然都已经和炼金搭边了,那么贤者之石就完全跑不了。在前者,伏地魔需要贤者之石来回春恢复原来的力量,后者由于我没看过作品所以不清楚功效。

不过我还是从“只有这种石头能让贫贱金属变成贵重金属,能瞬间恢复众人的体力”入手,介绍下西方魔法世界中的这种神奇物品吧。

炼金术士的终极目标
一般来说,来自拉丁文 lapis philosophorum 的Philosopher's stone 可能有如下些来源:1.来自于古希腊大哲学家柏拉图的一些言论,不过柏拉图并不是这个词的创建者,创建者是炼金术士们。柏拉图在Timaeus(维基链接已附上)中提到了一种假设,火土水风四元素均来自于一种物质,他称呼为“初始物质”,这种物质与混沌关联。而四元素构成了世界万物,这种物质被认为和贤者之石有关。2. 另有圣经版说法,更符合”贤者“的意义,有好事者例如 Elias Ashmole 宣称贤者之石来自于亚当,亚当从上帝那里直接获得了贤者之石的一切信息,并将其传给了后代,然后他在书中以此为理由解释了亚当后代为什么活的那么长久。

最早可见的贤者之石记录来自公元3世纪,希腊炼金术士 Zosimos of Panopolis在他的书中提到这个说法,而此君亦是西方最早有文字记录以及著作的炼金术士。可以算是这门学科的创建人吧。

随后,贤者之石便在炼金术士之间传开来了。到了13世纪,甚至有传言称Albertus Magnus发现了这种石头,可需要注意的是,此君是个主教,是个哲学家,但没有记录认为此人是炼金术士。而Albertus只记下了自己所见到的一种现象:一块普通的石头”转变“成了金子。

从Albertus的记录中也就反应出了炼金术士们心目中的”贤者之石“,一种转换普通金属至贵金属的物质。一般来说的贤者之石带有以下功能:1. 点石成金,将普通石头变成金子。2.回春大法,扭转人的衰老,甚至达到”不朽“的境界。3.成为长明灯,永不熄灭。4.将水晶转化为钻石和红宝石。

而中世纪的炼金术士们曾在The Magnum Opus or The Great Work中试图创建过所谓的贤者之石,通过一系列化学手段。最终得到一种红色的物质,有人也说有白色物质。白色可能被认为是红色贤者之石的低级版,用来转化银而非金。

不过综上所述,贤者之石至少拥有一个基本特性:即化腐朽为神奇。用稍微理科点的话来说,就是逆热力学第二定律。用化学的话来说,即△G>0变化能在该物质存在下自发进行

回到现实:
如果硬是要从化学角度来思考这种”点石成金“的东西的话,我能想到的,也就只有汞和王水这两种物质了。而且,前提的这个石头,必须要含有金(也就是金矿石)

Hg,汞,俗称水银,银白色重金属,室温(20摄氏度)下为液态,单质有毒。其他不废话,金属汞有一个相当神奇的物理性质,它能溶解除了铁以外的其他金属形成特有的汞合金,一般学理化的都会称呼其为汞齐。而金和银都可以溶解于汞中。假牙中有一种就是金牙,那可不是真的用纯金做的,黄金和汞一样,都是有毒的。金牙就是黄金和汞的混合物,即所谓的金汞齐,金汞齐在按照一定比例的配比,会在常温下拥有不同的形态,包括颜色。如果硬要说的话,以泥状存在的金泥(较高的金/汞比)的确是偏红的。
汞的开发历史非常悠久,比铁的应用时间早多了。公元前15世纪,埃及已经有水银(被发现于金字塔中)。硫化汞更是被用于染料(朱砂),天朝还用这个当药物和炼丹配方。而位于西方的炼金术士们也盯上这种金属。
不过汞的确是提取黄金的有效物质之一,将金矿石粉碎后用汞溶解,然后蒸发汞,的确可以获得黄金。汞是非常容易蒸发的物质。所以,所谓的点石成金也是做得到的。(在美国淘金大潮中,汞也被大量应用。)不过汞蒸汽高毒,这事情折寿。也许术士们在一些已经是金矿石的石块上应用了汞物质,或者硫化汞物质,在加热等条件下形成汞齐——再脱汞获得了黄金,这也不是不可能的,当然这只是一种妄想,炼金术士是当时期最精良的化学家,因为化学是一门依赖实验的学科。

王水,盐酸与硝酸按3:1比例配比而成,是液态意义上酸性最强的无机酸了(这个牵扯到酸碱定义什么的,我这边肯定用最初始的酸碱定义,即能电离出氢离子的,什么B酸L酸不在考虑范围内。),挺有意思的是,发明这种配比的人正是一位炼金术士,Jabir ibn Hayyan,而且他也对贤者之石颇有研究,而且还在四元素说基础上添加了四属性说。
王水能溶解包括金在内的大部分金属,目前金的纯化依旧离不开这种物质。学过初中化学的都知道置换反应,活性高的金属置换出活性低的金属。金矿石往往伴随着铜矿和铁矿,所以用王水溶解后可以用纯铜或者更加惰性的金属例如铅进行置换。这也是炼金的一种方法,不过,前提是,那石头必须有金子。

回到作品:
而帕秋莉的贤者之石,如果从她的生成方式来看,更像是五行的精华。提炼精华这行当倒的确不分东西方,人们都在找。我的能力有限,这种元素精华的设定现在非常流行,但是源头到底在哪里实在无法考察。

神主也是不想逼死同人(估计是偷懒),制作方法就直接不说。提炼这东西就不好理解了。

不过纵观图书可能需要经历的魔法使炼成史,必须要学会所谓的舍虫魔法,这可是佛经里的东西(《大智度論》說︰‘七地菩薩舍蟲身。)舍虫身即抛弃虫身,虫身即俗话说的凡胎,修行的最后是要脱去的。另一边,佛教描述天龙八部中的金翅大鹏时也提到:”临死时毒发自焚。肉身烧去后只余一心,作纯青琉璃色。“(金大侠版本,人家佛教研究的也很透彻的。)凡胎脱去,那么以纯粹的魔力(中二之力???)维持形态。应该是所谓地修炼到了一种精华状态吧(我不太懂那种东西,自己的中二世界观受科幻成份影响更多些)。所以寂静岭4里面Sullivan按照仪式献祭了自己的肉身,让自己的精神强大到能把其他人的灵魂拉入自己的世界进行折磨(吾好梦中杀人),帕秋莉应该是脱去了肉身的纯粹魔法存在。这种情况在幻想郷很常见,比如妖精们就是自然的结晶。

不过我迄今为止依旧无法解答这五行元素版贤者之石到底该以那个角度进行解读,黑白查询的时候也是按照符卡名进行搜索,那么贤者之石会自动指向西方炼金术里的物品。毕竟游戏中,贤者之石的表现是增幅器,而不是逆转物品(强化元素伤害,而不是真的点石成金)。
发表于 2013-12-14 00:34:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 power 于 2013-12-14 00:39 编辑

教练,我想吃贤者之石五色盖浇!!!
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发表于 2013-12-14 00:52:13 | 显示全部楼层
顺便一提,帕秋莉的英文书写Patchouli(广藿香)也是东边的植物
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发表于 2013-12-14 00:59:52 | 显示全部楼层
我倒觉得仅仅是因为——
真正完美无缺的元物质贤者之石,你倒是据此做个符卡出来啊。。。
点石成金?那怎么做弹幕?回春?我相信ZUN更熟悉蓬莱之药的回春效果。
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发表于 2013-12-14 01:21:05 | 显示全部楼层
S4贤者之石不是取消了么,原窝狗现撸狗自觉去面壁了

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S4贤者之石?  发表于 2014-2-2 07:45
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发表于 2013-12-14 08:06:49 | 显示全部楼层
我倒認為是魔法+怨念+慾望=賢者之石
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发表于 2013-12-14 08:37:13 | 显示全部楼层
如果姆Q的贤者之石得来与性能设定和《钢炼》差不多的话,姆Q的黑历史也会成为不错的同人创作题材(比如明明拥有作弊神器却不愿用来祛除宿疾增强体质的疑团),不知有没有相关的本子~
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发表于 2013-12-14 09:03:22 | 显示全部楼层
有哮喘的魔法存在
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发表于 2013-12-14 10:43:36 | 显示全部楼层
续楼主:
关于贤者之石的传说“升等”炼成方法有以下的几个步骤
1.黑化:将准备的材料完全降解(一般有“干法”(灼烧/燃烧/高温分解/受热改变物态等)或“湿法”(溶解/与已得溶液发生反应等)两种),会得到某些含有非常多种杂质的某些化学反应生成物(其中可能含有一定作用的目标生成物但因杂质过多而不考虑),这个状态的所谓【贤者之石】。。。其实就是腐败的杂物的整合体(换言之,垃圾)。
2.孔雀之尾,这个阶段是指“黑化”处理后的生成物因为炼金术师的继续的加热或者给予其他条件而加速了之前的生成物的自然氧化(发酵等)或其他反应(说白了就是快要烂了。。。)这个阶段时往往炼金术师能得到或者观察到一些在反应物表面上的“特殊”变化——比如溶液表面的“五彩斑斓的覆层”(可能只不过是如油脂般的酯类物质或其他溶液浮于水溶液的表面而已)。所以有些在这个阶段便认为自己已经得到了【贤者之石】的炼金术师会沦为他人的笑柄。
3.白化:从这个阶段开始现代化学只能解释其中的一部分了。炼金术师认为(他们也确实是这么做的):在经历了“孔雀之尾”阶段后的【贤者之石】会更加纯净(事实上因为有机的杂质伴随着它们溶解于的酯类物质的去除而被除杂也确实如此),接下来如果炼金术师能以某些方式(如继续加热或者添加某些原料作为化学反应的反应物或者是催化剂等)来使【贤者之石】继续发生反应变化,就有可能得到【白石】——如楼主所说,将【贱金属】转化为银的炼金产物(但同时也有传说认为只有【白石】有治愈以及长生不老的功效)。
4.黄化:这一步并没有被所有的炼金术师所认同:得到【白石】后,一些炼金术师认为一个必要的工序是添加进少量的金以“唤醒”(或者用其他的词)【贤者之石】。以这种方法来得到“更高等级的”【贤者之石】。
5.红化,经过“白化”或者“黄化”的【贤者之石】在经过炼金术师的特殊的加工(有可能是实打实的化学反应,也有可能是某些江湖骗子的把戏)后的【贤者之石】成功成为真正意义的【红石】也就是【贤者之石(。金)】(后缀闹哪样。。。)作用嘛不用多说,就是将【贱金属】转化为金并且顺带包治百病以及解决离婚纠纷(大雾。。。)。
并且,因为没有任何典籍有对于【贤者之石】本身的特征的十分具体的表述(甚至有“【贤者之石】不能以任何物理方法表述”一说。。。)所以说对于【贤者之石】的作用的原因的说法便有了以下几种解释:①可能【贤者之石】是属于某种强酸性物质(或溶液)(或因为某些其他特性有对稳定金属以外的物质的腐蚀性而有作用),所以将某些本来就含有一定量的金银矿石置于【贤者之石】内后除金、银这样的稳定金属外的其他物质被腐蚀,仅留下了贵金属。
②因为有一些炼金术师坚持有“黄化”的炼成工序,所以可能某些【贤者之石】在【白石】阶段时是有极强氧化性的酸(王水是有可能的),再“黄化”(加入过量的金)便成为了盐溶液,在其他的物质添加入【红石】后就在表面上覆上了一层金(也就是说其实是镀的金。。。),这种说法就更倾向于将炼金说成是江湖把戏了。

来自对某本书的记忆,但是是在哪看的什么书什么的好像全都忘了的说。。。。。。有错也是完全有可能的说。。。。。。

点评

现在再看看……如果只有普通化学的话,那这样的解释大概就是极限了吧,问题在于究竟是否只有普通的化学……  发表于 2014-2-2 07:48
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发表于 2013-12-14 12:29:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 千本喵景严 于 2013-12-14 12:51 编辑

LZ资料很详细,倒是后面跟帖的几乎都是水……
LS可能是看的《尼古拉的遗嘱》吧,这本书有描述西方炼金术的过程,尤其是尼古拉本人的记录。
个人觉得,炼制这玩意的根本,不在于去看过程描述照猫画虎,而在于认清那个转变物质的力量是什么,认清了才能理解提取与稳定使用力量的方法。一般像这种炼金技术的前面都会有篇理论描述,可能看起来很宗教化,但是并非没有意义的呓语,理论描述都看不懂的话后面就不用提了。

点评

说的LOL,一个网游,刚刚是歪楼  发表于 2014-2-2 12:36
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