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[讨论] 求讨论几个关于妖兽的问题

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发表于 2014-1-2 14:56:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
按求闻史记的记载,一般的妖兽都是由野兽演化而来;因幡帝条目中有一项,说黑兔子可以化成人形;那是不是说也可以不化成人形?是不是所有的妖兽如果愿意可以不化成人形,比方说橙喵平时可以以黑猫的样子出现?黑兔子可以以白兔的样子出现?

地灵殿中阿燐对自机说,姐姐你好强,不化成人形打不过诶;这个意思是不是妖兽化成人形时比本体时强力?

另外,还有妖兽和妖怪不一样,妖兽肉体受到毁灭性打击后是会挂掉的,而抵御精神进攻则十分优秀;那么是不是说,妖兽不需要人类的恐惧也能生存?那也就是说大结界消失了妖兽们也能生存?
发表于 2014-1-2 15:14:19 | 显示全部楼层
1.  不是所有妖兽从一般野兽发展成妖兽后还能自由返回野兽状态,目前能确定的只有燐喵。做个比方就是人是从长臂灵长类进化而来,还能看见人类简单地返回到长臂灵长类的状态么?(返祖现象除外,那个太罕见了点)

2. 燐喵是这样,但不能推测所有妖兽都是化成人型后力量更强。不过可以肯定的是,如果化成人型后能够带来更多的恐惧,那么妖力势必是更强的,<茨歌仙>中有一话就是"有多少信仰就转化成多少妖力",可见在东方的世界,神力也好妖力也罢是可以"量化"的,更多恐惧一定意味妖力更甚。

3. 大结界失去力量后,妖力的存在就会被否定,妖兽作为“妖怪”部分的“妖力”会被否定而消失,本身则不会被直接杀死或是抹杀。这样的情况有两种结局,一种是像<口授>"二岩貒藏"条目中关于外面的狸猫妖怪的描述,作为一个普通人类而正常的存在,丧失变身的能力(丧失妖力,变成人类),或者就是像无法稳定成付丧神的道具一样,变成普通的野兽一样存在(丧失妖力,变成道具/野兽等)。

点评

LZ的意思似乎不是妖兽能够变回普通野兽,而是妖兽可以保持普通野兽的形态?  发表于 2014-1-2 22:12
还有影狼也能变身  发表于 2014-1-2 21:23
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发表于 2014-1-2 15:51:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰夜华 于 2014-1-2 15:54 编辑

妖兽是从“兽”变成“妖”的统称,不一定都是人形系,而是目前出现的都是人形系,至于是不是所有的妖兽都能变成人形就比较难说了,虽然从一般人认为变成人形属于基本技能,但实际是怎样我们并不知道。你列举的几个,求闻说橙无论式神还是妖怪猫都是一个形态,也就是人形,后面的作品也没提到这一点,估计是属于变不回去的类型,可能是因为力量和修为还不够,无法自由转变。帝应该是能变的,毕竟年岁摆在那里,能力估计不弱。
至于化人形的问题,是否更强也不一定,也有可能人形态反而是限制自身力量的一个方法。在非东方的作品中恢复原形时力量更强大的例子比比皆是,至于东方中是怎样的,不得而知。
关于最后一个问题,我一般是倾向于“失去妖力不过是回归原本的形态”,在非东方的作品中妖怪被消灭都会现形便是这个道理。至于大结界的影响,我个人的认为是“视力量大小而定”,毕竟在还没有大结界的时候就有妖怪存在了,而且外界也并非没有妖怪存在,妖力弱小的妖怪可能会因为大结界的消失失去力量,那些年岁久远妖力深厚的妖怪估计不会受到什么影响。至于是否需要人类的恐惧而存在,我觉得对于妖怪和妖兽来说都是一样,只是人类的恐惧肯定能够让妖力变得更强大。其实是一个很简单的例子,害怕你的人越多,你就越强大,如果没人觉得你可怕,那说明你没有足够让他们感到恐惧的力量,自然就等于不强大了。
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发表于 2014-1-2 21:24:24 | 显示全部楼层
我一直很想吐槽阿燐的那句话...
不管是DLD还是WHTDS,非人形的阿燐的弹幕都比人形的强...
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发表于 2014-1-2 22:04:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 宴夜曲 于 2014-1-2 22:06 编辑

妖兽是从实质性的物质转化过来的,按照求闻史纪的讲解就是这么一回事
普通的动物(实际的生物)→具备妖力的动物(在“生物”的基础之上,获得了特殊力量,但作为生物的本质被保留下来)

理论上黑兔子也能变回动物,只是原作里没有体现这一点,2L的意思是原作中关于妖兽的例子太少,所以无法断定是不是每个妖兽都能在“兽型&#8596;人型”之间来回变身,求闻里有个例子是,橙喵在碰到水后变回了猫的形态,那就是说,妖兽也可以在一些特定条件下被迫变回原形(但未必广泛适用,有个前提是“橙很弱”,你让猫车进水里待半小时都未必能变回去)

从其他生物变成人类,这首先就是一个实力证明,按照我对11区以往的认知的理解,有本事的妖怪基本都能变成近似人的形态,至于猫车说自己不变成人形打不过红白,严格的讲,那是针对猫车来说是那样,对其他妖兽未必一样,得看以后会不会有类似的信息出现(因为阿求没讲过妖兽变成啥形态更厉害)

失去人类的恐惧心,最起码的生存条件能保住,因为本来就是从实质性的生物转变过来的,但妖力会随着恐惧心的消失而消失,也就是说,妖兽会因此变回普通的动物,顶多是体质比其他动物更优秀一些。

点评

呃,是我没仔细看,有了式神凭依,橙喵就很听话,没了式神凭依,就是野猫性格,有没有式神都是人形猫……  发表于 2014-1-4 01:24
更正一下,求聞裡是說橙不管有沒有式神憑依都是人型妖獸,碰到水只會把憑依在橙身上的式洗掉而已  发表于 2014-1-3 19:55
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发表于 2014-1-3 20:08:44 | 显示全部楼层
基本上妖獸多為活太久的野獸或是吃了具有法力或仙人的肉變化而成
和大部分經由人類恐懼和幻想而生的妖怪不同
長壽的貓吃了不同的事物會變成不同的妖獸
阿燐是吃了怨靈而成為火車
橙,雖然不清楚,不過照跟貓又有關的傳說來看,有可能是吃了人肉?
橙不管有沒有式神憑依都是人形妖獸
式神憑依對橙的差異主要在於實力差距吧?
至於像土蜘蛛,夜雀,蟲妖等會被歸類在妖怪而非妖獸的原因我以為是這樣:
土蜘蛛在現實世界算是大和族對繩文原住民的蔑稱
之後這蔑稱漸漸從指涉反抗大和朝廷的人變成蜘蛛型妖怪
這裡暫且猜測東方世界觀的"土蜘蛛"的誕生也是基於從對原住民的蔑稱變成妖怪稱呼的幻想而生
那這樣的話,土蜘蛛就是妖怪而非妖獸
夜雀則是現實世界的日本也有相關傳承的鳥形妖怪,在某些地方的傳承,夜雀甚至是長得像大形飛蛾的妖怪
夜雀不是實際存在的生物妖獸化,而是人類對夜行鳥類或夜行生物的恐懼衍生的妖怪
蟲妖的話
或許可解釋為人類對蟲災的發生,幻想這些災害的背後必有元兇.蟲妖就是因應這種幻想而生的妖怪
我比較有問題的是:
東方世界觀的狼人(影狼),是屬於妖獸的分支還是獸人的分支?
順帶一提,東方世界觀的吸血鬼是惡魔的分支
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