who we are?

凤凰院凶真

关于"who we are?“这个议题，是耶鲁大学Shelly Kagan教授开设的一门哲学课程内讨论的内容。我在看完他的讲解后觉得非常深刻，所以想拿出来在这跟大家说说。实际上这门课谈论的主题内容并不是”who we are"，而是如何看待理解死亡。所以这贴的内容也会从“死后重生”这个角度为开端，我将以第一人称来转述Shelly Kagan教授所讲述的内容。

死亡，是每个人必须面对的一件事，尽管绝大数人不希望自己死。那么有没有什么办法能够避免自己死亡呢？
假如现在造世主降临到你身边，他很慷慨且绅士的告诉你：“哦，恭喜你。你现在终于可以不用死了。我有很多手段可以保证这一点，现在就让我展示给你看吧。你看这样如何，我打算将在你的身体腐朽之前让它重新重新变得鲜活健康，但是由于这个过程会经过一个很复杂的物质变化，当你重新变年轻的时候，你会丢失现在的所有记忆，忘记自己是谁，忘记跟现在的你有关的一切。你满意吗？”
我想大多数人会说：”NO,NO，这不是我想要的。如果那只是一具完好的身体而不记得我现在的一切，那跟我死了没什么区别，我不会满意。“
造世主又说了：“OK。既然你不满意这种方法，那么让我们换一种。我将把你的记忆，你的思维，你的欲望，你的恐惧，你精神上的所有一切完美地复制到一个永远不会损坏的物质之上。这样你就能永远活着了，怎么样，你满意吗？”
我想大部分人仍旧会说：“NO，NO，如果我的精神不能够随着周围的环境变化而发展，而是静止的。那根本就不是我，只是存储介质上的一些数据而已。我并不会满意。“
造世主又说：”OK，你条件真多。不过既然我是造物主，就一定能满足你的所有要求。那么你看这么做怎么样，我就让你现在的肉体永远保持鲜活，青春。你不用去换身体，我也不会改变你的思维和精神。你，可以不老不死了。这下你总满意了吧？“
此时，我想大部分人会说：” oh，感谢主。这正是我想要的。“
那么，让我们来设想一下这种情况下的你，在将来会发生什么吧。
好，以我为例。我叫Shelly Kagan，是耶鲁大学的教授，我出生于芝加哥。此时，我终于得到了梦寐以求的不老不死。随着时间推移，我变得岁数越来越大。差不多到了我200岁的时候，我的朋友们给我起了个昵称，叫“ Jojo”。这个外号被传开了，到我250岁的时候，我的所有朋友都叫我”Jojo“,没有人再叫我”Shelly Kagan“。到了我350岁的时候，我忘记了我叫”Shelly Kagan“，忘记了我在芝加哥长大。我只记得当我100岁还是年轻小伙子之后的事情。但再早之前的事情我不记得了。就像正常的人不记得自己四，五岁之前到底是怎么生活的一样。现在的很多人当听到母亲说”快看那小孩跟你小时候很像“时总是会摇摇头说”像吗？我怎么不记得了”。假设这些都随着我的变老继续下去，我的人格在经历了不同的环境后发生了各种变化。我失去了对哲学的兴趣，变得对有机化学感兴趣起来。我的价值观也改变了，过去的我十分善良，富有同情心，会在乎弱者。但到我300岁的时候，我不再关心弱者了，觉得它们不值一提，到了500岁的时候我变得完全自私，邪恶，残酷，卑鄙。到了800，900岁的时候，我完全变成了另一个人。
好，让我们把这个活了1000年以上的你摆在现在的你面前，然后问一句：”他还是你吗？“当然，他肯定是你，因为你是不老不死的。但是，他变得完全不像你，不记得有关你的一切，以为你是陌生人。
我们再把这个方案跟方案一比较一下，这两者有何不同吗？
”你“到底是什么？
who we are?
我们真的能够不死吗？
死亡的本质就是”自我”意识的消失，也许我们应该感谢上天让我们的“自我”意识在还没有完全消失，还记得自己是谁之前让我们的身体腐朽。
请相信你将死去。

不过Shelly Kagan教授也一再在课程中强调，这不是正确且唯一的答案，只是目前最科学的答案，也有可能现在的理论全部都是错的。而且他只是把这些内容讲出来，并不要求每个人去相信（如果要求，一大票基督教徒会让他死不止上万次）。

附：课程网址，我目前看到第15集：
http://v.163.com/special/sp/philosophy-death.html

C.Rumia

让我们现在把这个活了17年的紫姐摆在现在的紫姐面前，然后问一句：“她还是你吗？”

占星者卡德加

我渴望永恒，而且我还是一个打算把接近永恒作为此生所要做的第一件大事，以及当下的唯一长远目标的家伙。

人类因渺小而追求伟大，因短暂而追求永恒。

一个很简单的逻辑：“现在你想死么？”

“不”

“为什么？”

“因为我又想做到的事，想了解的事，想体验的经历，想获得快乐，想维系与他人的羁绊，想创造一个美好的、所有人都能笑着前进的世界。我想要做的事很多，所以我不想死。还有，我讨厌死亡了以后意识被剥夺，失去思考能力的感觉。活着是一件很有趣的事，起码比死亡有趣得多。”

我很喜欢用一个比喻：如果把世界比作神灯里的神灵的话，那么你一生的时间就是可以用来换取三个愿望，也就是让你完成三个自己想做的事的筹码。如果是你，你会许下怎样的愿望？不过是我的话，我的第一个愿望一定是再给我许一百个愿望。赋予你许愿能力的东西是时间，是你的生命。

随着时间的推移，或许你的记忆会慢慢退色，但是那又如何呢？你在变化，世界也在变化，莫非你希望自己从出生起永葆婴儿之姿以希冀不变？不要说笑了。你还记得你自出生以来的所有经历么吗？显然不。你儿时的理想与此刻的现实可能相去甚远，你此时甚至可能忘记了在小学你曾对成为一名科学家亦或是警察的渴望，但那个儿时的你还是你吗？显然。你的记忆被洗掉了么？时间做到了。那么，你在儿时的时间就对你来说和当时你死去了而自记忆还存在起又出生了毫无差别吗？对我来说，显然不。

在区区几十年的生命里，我们的记忆就不明显的模糊不清了。在拥有千年的生命后，显然你能记得的东西也不会很全。但这无所谓。记忆的保存形式可不止有你的大脑，文字与羁绊同样会将它们保存下来，而且持久的多。记忆在遗失，无所谓。但是你活着的这件事本身任何的时候都让你自己有着活着的感觉，为了各种各样的目的而去努力，而去幻想，而去拼搏的感觉。这种感觉将会让你喜爱你活着的这件事。

你有想做的事，所以你会渴望去做。你喜欢活着的感觉，所以你不会在现在直接终止你的生命。获得了永恒的时间，你才能去做你想做的事，才能感受这个有趣的世界。不管你是否会变得与以前的自己不同，对于每一个时刻的你来说你都还想活着，所以你没有自杀。

感觉活着这件事会只给自己带来痛苦的人拥有选择死亡的权利，但是渴望继续活下去的人却被无情的死神剥夺了生的权利。那才是我所向往的世界，一个所有人都能站在一起，笑着并肩前进的，不会为死别所困扰的世界。永生绝不是诅咒，而是人类至今也未能得到的祝福。我想寿命论的感觉大家都有体会，或许会因人而异，但绝不会是什么快乐的感觉。我终将会把这个不近人情的生者必亡之理颠覆的。这也是我在此时唯一的目标。我喜爱东方，喜爱绘画，喜欢创作，对万物都拥有好奇。但是显然一百年的生命太短了。为了能够真的自由的去做自己想做之事，去了解自己所好奇之物，我甘愿将现在生命用来换取接近永恒的机会。世界，这是我的第一个愿望，也是第二个和第三个愿望。那就是再让所有人都能再实现一百个愿望。我相信世界上绝大多数人都渴望获得那一百个愿望，所以我会去集合那些渴望，并将其化作现实。知天易，逆天难。知其不可为而为之，这才是中二病的浪漫。这个愿望，就是属于一个像我这样的中二病对世界法则的挑战。在中二病的词典里从没有不可能这个词，而现代科学的发展同样给了我成功的信心。

————”你“到底是什么？     

————  你就是你，仅此而已，一个活在现实之中的个体。

————who we are?                 ————I don’t know.But,at least I know,I’m Khadgar.I stand,for thelight,and eternity.

————“我们真的能够不死吗？”

————不试试看怎么知道！

————“死亡的本质就是”自我”意识的消失，也许我们应该感谢上天让我们的“自我”意识在还没有完全消失，让我们还记得我们是谁之前让我们的身体腐朽。”            

————我对感谢这种名为死亡的诅咒毫无兴趣，我喜欢创造，而不是腐朽，正如魅魔大人的bgm一般：reincarnation。我所期待的，是那个名为希望的，充满了无限可能的，而且是无尽的未来。

请相信你将活着，如果你还喜爱活着的感觉。至少要活到征服死亡这个愿望被实现为止。

kouyimi

这怎么这么严肃的讨论起哲学问题了

四季映姬。黑白

不是【我是谁】决定了我的存在，而是我的存在决定了【我是谁】？

Beastの影

感觉这种说法实在太绝对
靠大脑来记录内容确实可能会有这样的事情发生，但记录的方式绝对不止肉体记忆一种啊，换成我的话如果我有幸喝一瓶蓬莱药，我一定会用一些物质性的手段把自己做过的经历过的觉得有记录价值的东西记下来，或者像码个字写点文之类的事情也是。
这样起码在偶尔回顾过去，看着那些记录和文章的时候，也许我并不会全部记得这些记下来东西的详细，但至少我知道这些确实都是我亲手记下的内容，我是怎样从那时那样一点点变化成现在这样的，那个或许很陌生的人确实就是“我”。

凤凰院凶真

岂可肖 发表于 2014-1-9 18:50
感觉这种说法实在太绝对
靠大脑来记录内容确实可能会有这样的事情发生，但记录的方式绝对不止肉 ...

一个人，能够随时记起自己是谁，要干什么。很大原因是由于自己所处环境的刺激，是周围熟悉的事物让自己记起了很多东西。当时代变迁，所有东西，包括房子，人，环境全改变的时候，一个人仅仅是凭借一些简单的物品是仍旧会忘记当时事情的经过的。甚至忘掉这是什么。

某-刹那

过去的自己死了，因为现在的自己在无时无刻地杀死上一刻的自己。就是这样，我在大学到现在想了不下三年，没有想到之外的答案。

贤狼假寐

人总是要保持这自我，但也要发生的改变，一成不变的不是人，是丧尸

BBA信者

如果永生的是自己一个人，那做什么都会有些不便。
两个人的话或许会很好，或许。