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[讨论] 魔法使,和舍虫魔法

 火.. [复制链接]
发表于 2014-2-7 11:34:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 遗忘之骑士 于 2014-2-7 11:37 编辑

主持 - 人和妖的区别是什么?
紫    - 啊啦,很简单,是是否去过泰国就能区分人妖。换句话说,是否去过泰国的境界就是人妖的境界啦
主持 - 我要代表泰国人民保护协会宰了你哦

此文的全部观点都是基于ZUN的幻想乡世界观,和现实没有任何关系。如有雷同,忽视即可。
在意这些细节的都是⑨
----------------------------------------------------------------本节目由疯狂魔神谢尔格拉独家赞助播出
(对了,到底是该放讨论好,还是考据好?)

妖怪是什么?
妖怪是人类因为对未知的恐惧而产生的幻想
妖怪是人类为了解释自然现象而创造的存在
妖怪就是由人类的各种情感创造出来的,幻想的,非常识的存在。
同时,为了维持自身的存在,妖怪也需要人类的辨识(或者他人的辨识),就像某个被虐了千万遍的猫一样。
这是普遍接受(貌似?)的观点,下文中出现的所有论点都是以此为基点的。
(同时这两周我都在被老师的各种“弗洛伊德”“荣格”狂轰滥炸,有点被洗脑了。。。论洗脑力,老师可是是六闪大成功了,不过。。。。。。明明是英语老师,为毛教的是心理学?!!)

妖怪,根据辨识能够获得能力,能够改变种族,甚至失去力量。神明,也只是拥有信仰的妖怪而已。
(如果不明白的话,再开帖?不过这话题可能已经被玩烂了吧。。。可能。。。)

那么,人类又是什么?

人类:居住在人间之里。体力,反应力在幻想乡中属于较差的等级(不过也有比人类更为弱小的幻想物,例如某些妖精。)
      寿命短暂,灵能力极差,杂鱼。


这就是幻想乡里的人类吧。不过假设某家生出了一个三头六臂的婴儿,它还是人类吗?
在现实世界里,这只是某个可悲的畸形儿而已
不过在幻想乡里可不同,因为人们根据辨识和认知 创造幻想之物
就算这个孩子最初是人类,因为畸形被他人恐惧或者敬仰而辨识成神明或者妖怪,也有可能发生种族的改变


这么听起来,可能很扯淡吧。。。。
不过这种事情确实发生过

人类,是如何变成魔法使的?

          由于以前是人类,一般情况下是不会袭击人类的。不过,意外地好战,向她挑战的话,她会乐于接受的。
(爱丽丝)
          她是纯粹的魔法使,已活了百年以上了。百年间大部分时间都花在读书上,让人惊讶。
(帕秋莉)
          她是住在魔法森林的一位奇怪的魔法使。不过这个魔法使只是一种职业,她是人类。
(魔理沙)
          像天生的魔法使,除了一开始就会使用魔法之外,和人类一样会成长、老化、面对寿命。直到学会了舍虫魔法(×2让成长停止的魔法。不能对自身以外使用。)的时候才会变成长寿的完全的魔法使。
(魔法使)

总结上面三条咨询,我们可以得知
-魔法使是一个种族,和人类不同
-魔法使可以由人类变成
-并不是习得了魔法就会成为魔法使
-舍虫魔法(天生魔法使)/舍食魔法(原本为人类)是成为魔法使的关键

成为幻想,必须获得他人的辨识
而只是学会魔法并不足以让人类被辨识为魔法使,例如已经成为出色魔法使(职业)的魔理沙。
使用舍虫魔法之后,才能成为真正的魔法使。换句话说,舍虫魔法修改了人们对使用者的认知,这是如何做到的?
(你说舍虫魔法是广域洗脑法术?骚年赶快撸一发洗洗睡吧

在这里,就得提一下辨识 了。。。
这个辨识,并不只是量子力学的,单纯的观察,而是自己的认知,自己对这某件事物的看法。通过传说(书本/图绘/口述)神明能够修改人们对其的认知,从而改变能力。通过认知,天狗在短短时间内就能够变成和之前完全不同的生物,构筑严谨的社会结构。而通过认知,人能够变成妖怪。

本人的认知,也能够让自己变成妖怪。

舍虫魔法,只是一个象征性的仪式而已,目的是让使用者彻底相信自己是一名魔法使。通过改变自己对自己的认知,从而达到一瞬间改变种族的效果。


说个通俗易懂的例子。苦心研究魔法多年,最后习得舍虫魔法变成魔法使的人,就像现在学习多年最后毕业拿到证书的大学生一般。
舍虫魔法,就是那个象征性的毕业证书,没有任何意义和实际用途,只是让你的身份从职业:魔法使(现役大学生)变成了种族:魔法使(社会人)罢了。。。
而且这个魔法还是不能对别人使用的,正是因为它只是对本人的一种心理暗示而已。


当然,有人会说中二度爆表的人可以获得毁灭世界的力量。
这并不完全错误。
认知,是人对某件事物的看法,而人的思想本身却十分复杂。思想,是被分割为本我,自我,和超我的三种完全不同不同甚至相互对立的存在。
为欲望化身的本我有着强烈的欲望,(觉醒为dark flame master的欲望
身为社会约束的超我则会否定这种不现实的想法(洗洗睡吧超能力什么的是骗小孩子的
两者之间摇摆不定的,就是自我。
假设我们说的中二是在外界长大的。就算他/她的本我是如何的强大,始终被超我约束的自我是不可能完全满足本我的欲望,不可能完全的 相信 自己的中二力,也就不足以将自己认知为妖怪

假设是在幻想乡长大的中二,则会被
没有习得舍虫魔法则不可能成为魔法使,这个超我的常识约束(想否认也没用。。。人类就是这么矛盾的存在
。。。。哦?你问为何会有这样的约束?求闻史记是干什么用的来着?(邪笑

反之,习得了舍虫魔法,肯定就会成为魔法使
满足了条件,超我的常识约束也不会对此作出约束,这样使用者才能将自己完全辨识为妖怪


正是因为这只是自我认知的改变,所以魔法使在没有使用魔法的情况下最为接近人类(体弱的帕秋莉,没有吟唱的白莲,等
这样考虑的话,
舍虫魔法本身并没有让使用者停止老化的作用。让使用者停止老化是成为魔法使之后带来的,属于常识的效果(魔法使是不会衰老的

语死早,不知道各位看不看得懂我的解释

题外,关于求闻。。。
这一切都是稗田家的阴谋,通过将妖怪描写成比原本更为弱小更为和善更为素食主义,来达到弱化妖怪的目的
琪鲁诺原本是天才,就是被求闻史记害了

话说我原本在挖脑洞,脑补河城重工(河童科技力宇宙第一!)制造了大量人造人,投放到人间之里和人类一起生活,然后我在想这些体能比常人稍微强大一点的人造人(不是炼金术师的homunculus)会不会被村民辨识为妖怪。。。。然后脑洞一发不可收拾就成现在这样了

发表于 2014-2-7 11:58:32 | 显示全部楼层
这么说只要抑制超我对自我的束缚就可以改变自己了?那么每天都做自我暗示某一天会不会获得超能力呢?

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理论上可行。。。不过改变外部环境比直接学习舍虫魔法困难多了orz  发表于 2014-2-7 12:33
不是说用自我抑制超我,是用各种方法抑制超我对自我的影响,比如改变外部坏境世俗舆论什么的  发表于 2014-2-7 12:26
自我是没有办法抑制超我和本我的,只能通过防御机制来避免过大的影响。自我暗示能够对本我起作用,不过对于依靠身边环境构筑的超我就不知道了。。。。获得超能力的话(东方世界观里)去找觉/恋说不定会更快一点。。  发表于 2014-2-7 12:12
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发表于 2014-2-7 12:22:52 | 显示全部楼层
于是历代御阿礼之子的短命诅咒是自己给自己下的 这是何苦呢

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恶搞而已嘛(银笑)  发表于 2014-2-7 12:33
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发表于 2014-2-7 12:38:13 | 显示全部楼层
怎么说呢……信心是有层次的。
确实,真正信了,那么对应的事象就会呈现,但是其实这和一般的“信心”是完全不一样的,一般的信心只是意识上的相信而已,在获得灵活度的同时,却失去了与现实事象的联系。
如果只是那种程度的“信心”的话,信再多也没有用。

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东方本来就不是设定见长的嘛,有了空间才有想象的余地嘛,话说今儿又是半包烟  发表于 2014-2-7 21:49
其实我觉得zun之所以把魔法使弄得有很多问题是因为叙述地时候没说清楚是指魔法使这个种族还是那个职业  发表于 2014-2-7 20:23
不不不,我刚才只是随意脑补了一下。刚刚淋了一天雪,没仔细看帖子  发表于 2014-2-7 19:43
这就是我想说的。。。不过因为最近被洗脑过度,用超我本我来解释反而搬石头砸自己的脚了orz  发表于 2014-2-7 12:58
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发表于 2014-2-7 12:48:38 | 显示全部楼层
怎么说呢,对自己提供足够的心理暗示,比如催眠术,或是诅咒,就会对自己的能力产生影响,举个不太恰当的例子《鬼吹灯》中多玲中降头按作者来说就是一种古老的催眠术,通过足够的心理暗示把自己定义为死人,接着一切尸体应有的症状都会出现,同理,舍虫魔法也是一种心理暗示,使接受的人认为自己拥有了魔法(这个概念可以用在各种诅咒中)

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yeah~你懂我想说什么  发表于 2014-2-7 12:59
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发表于 2014-2-7 12:48:49 | 显示全部楼层
听作者这么一脑补,感觉好可怕,各种黑

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小心吐槽到真相被间隙哦,笑~  发表于 2014-2-9 22:00
有吗?求闻那块?(那只是我故意留的槽点啊为什么要这么认真(泪目  发表于 2014-2-7 13:00
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发表于 2014-2-7 12:49:00 | 显示全部楼层
所以稗田家就是幻想乡实力最可怕的人类家族了,但稗田家还是受到某十七岁大妖怪的左右。
也就是说,稗田家只是某大妖怪或其他大妖怪统治幻想乡的工具吗……
紫妈让稗田家把所有妖怪妖精都写成了可爱的少女,然后只有自己掌握隙间小黑屋。所以说幻想乡对于紫妈来说到底是什么东西?紫妈的本来面目是什么?死宅吗?

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一切都是为了让ZUN的亲女儿魔理沙能够到处开后宫的阴谋(笑  发表于 2014-2-7 12:57
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发表于 2014-2-7 14:06:20 | 显示全部楼层
忽然想到了自新世界里的封印咒力也是靠催眠的手法。。这样一看自我暗示和催眠的力量真的能改变很多东西

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5集崩环定律(笑)CP完全无法直视  发表于 2014-2-7 23:15
一个原因是因为后面作画崩,还有就是混乱的CP关系。。。  发表于 2014-2-7 14:16
自新世界神番。。。可惜好多人都不愿意看啊。。。  发表于 2014-2-7 14:13
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发表于 2014-2-7 15:13:48 | 显示全部楼层
舍食魔法是让人类改变肉体,转换为称为魔法使的种族,可以不需要由食物获得能源
舍虫魔法是让魔法使这个种族的身体能停止老化,对种族/肉身并没有本质上的变化

人类经由舍食魔法成为魔法使种族后,还是要再经过舍虫魔法才能不老

黑白并不能使用真正的魔法,本质上来说她只是擅长使用魔法道具的人类
她的招式是藉由菇中萃取合成的魔法燃料产生的

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哦,也就是说魔法使分为普通魔法使(不用进食)和完全魔法使(长寿)啊。。。之前没注意到  发表于 2014-2-7 22:32
当然,黑白使用的魔法就说不准了……  发表于 2014-2-7 15:22
这也是我认同的观点。  发表于 2014-2-7 15:22
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发表于 2014-2-7 16:30:42 来自手机 | 显示全部楼层
传销组织【够
我曾经是个重度妄想型中二不过别人不知道,因为发觉自己的主观意识不能任意影响客观世界所以属性隐藏了

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…哎貌似也对啊  发表于 2014-2-8 20:44
你太过分了  发表于 2014-2-8 20:43
你的主观意识肯定连你自己都不能任意影响……  发表于 2014-2-8 18:29
那我就是LV7了【。  发表于 2014-2-7 23:46
你需要接受学园都市的电击治疗(笑(能力开发  发表于 2014-2-7 23:16
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