【考据兼脑洞】东方体系神话之可能样貌

赤口大人

东方的神族与妖怪一样复杂,难以用几个简单的分类将其归类,以下是个人参考一设后脑洞
依生成方式可分:
1.原本就存在的众神(活耀於记纪神话的众神)
2.由人类信仰而生的神与神灵(诹访子,没信仰就会死系列)
3.妖怪,妖兽等生物神格化而成(帝,二岩,幻想乡龙神?)

其中原本就存在的众神,名字是人类后来给予的.这类神又分成天神与地只(个人的脑洞分类)


A.天神:其依附的本质比较偏宇宙法则,抽象概念的神系(天照,天香).
从这些神生出的自然神也属於此类(大山津见或绵津见神).
这些神多半与地上疏远且冷漠(高贵而不近人情).偶尔会来到地上活动


B.地只:其依附的本质比较偏自然现象等物事的神(国津神,泰坦神?).
也是地球本来的神系.部分地只依附的自然现象与部分天神会冲到(猿田彦原本可能是出云神系的日神,赫利欧斯和阿波罗一样有光神属性)
各地神话里提到的神族战争有些可能是天神自己窝里反(天照vs天香)
但也有天神与地只之战,为的是争夺地上的统治权.(让国战争,泰坦大战?)
不同地区的神,有些可能是同一位天神的不同化身与称呼(天照和大日如来,天香与路西法)
但同时该地也会有自己的土著神或地只
天神与其眷属和土著神与地只的战争结果多是天神胜利
并将地只封印或收编入天神的体系
佛教,道教,基督教,伊斯兰教是将其发源地的神话加以改编
天界是"天神与天神眷属,亲天神势力居住世界"的概称
各大宗教的极乐世界或天堂可能亦指天界或月都
只是那些神会化身成符合这些宗教想像的样貌以方便介入人类事务
一设中文花帖DS圣白莲符卡:垂迹大日如来
其实就是捏神佛习合
然就符卡的评论而言
虽然符卡标题是捏"垂迹说"
但内容本身更像是"神本佛迹"


不同地区的相似神话母题
可能代表的是同一事件的不同面向
或是永无止境的斗争
如各地神话都有的"屠龙神话"
宙斯战泰风
须佐之男斩八歧大蛇
日星斗争:
莎帕什vs夏哈尔(莎帕什是迦南神话的日神,夏哈尔则是星辰之神)
天照vs天香
众天神和其眷属化为不同化身
在各地与地只(土著神),恶神,怪物,恶魔或妖怪战斗
而人类出现后又将这光与暗,白昼与夜晚,日与星的斗争带往新的纪元
因为人类的信仰与恐惧
能够诞生出新的神或妖怪
感觉神主想要勾勒出的东方体系神话应该是类似这样......

本文搬自百度貼吧
因為百度最近常常將我的帖子系統刪帖
只好搬來這邊

順帶一提
其實我在百度,喵玉,K島都有待過
開樓帖比較偏腦洞
晚點再發偏考據得部分

赤口大人

首先针对各文化区的天神可能是同一神性的不同名称或化身这点
在东方香霖堂有提过:
"与此相对，白天浮於天空的太阳却是独一无二的存在。天照大神，也就是太阳会被奉为最高神而受到崇拜，便是很自然的结果。
夜空浮有无数的星星。如同不得不在太阳面前把自己隐藏起来的生命所发散的微弱的光芒一样。满点的夜空，既让人们感受到自己的存在跟太阳相比是如何的渺小，同时，又好像表现著输给太阳的妖怪们的苦闷似的。"


"妖怪的星座里北极星是不动之星，也就是指不动明王的夜貌，不动明王——据说是大日如来的化身。大日如来，不用多说即是能够使妖怪无力化的太阳的化身，在这里为了避免夜里妖怪的百鬼夜行失去控制，於是化为北极星进行阻拦。天龙好似迟早要吃掉那个不动尊——北极星，企图支配昼夜。根据记述，预言著几千年后天龙将会有所行动，到那时妖怪的社会也会发生很大变化 因为妖怪的先见性根本不是人类所能比拟的，所以真是一段令人在意的记述……"


顺带一提,妖怪的天龙星座其实就是北斗七星
在这两章里面的叙述,加上文花帖DS的符卡"垂迹大日如来"的评论文可以反推回去
不动明王=大日如来=天照大神=光明之神


至少可以知道在th体系内,大日如来应该是天照大神的cosplay,天照大神本身则是"光明之神"或是代表"白昼世界"的神在日本的称呼


东方三月精则是提到天照大神每年年末会和星神天香香背男神战斗
天香香背男神做为星辰之神的主要表徵是"金星"
灵梦将金星称为天香香背男神=天津瓮星
蕾米莉亚则是将金星称为路西法
或许在这个地方
天香香背男神=路西法=星辰与夜晚之神也说不定


至於天龙要吞吃北极星


其实令我想到启示录,敌对者化身成大红龙并摧毁星辰的记载......

赤口大人

而在儚月抄漫畫版裡
則有提到阿波羅登月計畫的失敗原因
是因為地球人用"太陽神"為計畫命名
而日的力量和裏之月是無法相容的......
這裡要講到一點希臘神話了
事實上,我們耳熟能詳的奧林帕斯眾神
並非希臘先住民信仰的神族
而是印歐語系的外來民族的信仰
希臘神話的泰坦神族
反而才是希臘先住民信仰的土著自然神

當外來文化侵略本土文化後
雖然土著神不會被徹底消滅
但當外來者將土著神話納入自己的神話時
可能會出於強調正統,以及合理化自己的侵略
總會將本土的土著神的地位加以壓制或醜化

例如泰坦神族因此變成奧林帕斯神的祖神

日本的國津神也是類似的狀況
雖然官方神話常將大國主說是須佐之男的後代
但以歷史角度來看
國津神其實是出雲系民族信仰的眾神
和大和族信仰的神族是不同的
只是在後世大和朝廷為強調自己的正統以及求神話的連貫
應是將大國主加上"天津神後代"的地位

神奈子在口授的三教會談中
其實有暗示過自己和天津神有親戚關係
按照神主尿性(其神話論會暗婊記紀神話觀點)
說不定國津神和天津神的親戚關係是姻親而非血親

回到希臘神話
希臘本土的光明之神或太陽神
應該是泰坦神的海波利昂(光明之神),以及其子赫力歐斯(太陽神)
阿波羅嚴格來說是外來的神明
神話中,其母勒托是小亞細亞的地母神
阿波羅原本神性是預言,醫術,畜牧之神
神獸有蛇,狼,鹿,
聖鳥則有烏鴉,老鷹等
但由於其也有"光明神"屬性而漸漸取代赫力歐斯,成為希臘的太陽神

在日本,猿田彥據說原本是出雲地方的日神
後來其信仰被天照大神取代

如果以東方神話論的話
應該就是與天神依附同樣意象的地上神,被天神取代

此外,有個值得一提的趣談
在部分版本的"宙斯戰泰風"神話
眾神因懼怕怪物泰風的猛威
各個逃往埃及
並聽從牧神潘的建議
化身成各種動物
赫拉變成白色母牛(對應哈托爾?)
阿波羅變為鷹(對應赫魯斯or拉?)
赫米士變成朱鷺(對應透特?)
阿爾忒彌斯變成貓(對應巴斯特?)
而這也是埃及神多為獸頭人身的原因
因為埃及神其實是希臘神的化身

此外,日月不合在希臘神話並未有太大著墨
令我懷疑東方體系的阿波羅搞不好是天照在希臘的名諱或化身
就在這點
日月不合的神話主要是在日本神話被提及
月讀命因為不滿保食神
就將其大卸八塊
天照大神知道消息後大為憤怒
於是與月讀命決裂
從此日月永隔
不過東方體系的月夜見則是因為"帶著汙穢的生命來到陸地"才遷居月球


同樣一件事會根據各地的文化,民族性,歷史等做出不同的解釋
或許各地神話中常見的"屠龍神話","天神vs地祇"等神話主題
在東方體系其實都實際發生過
而各地文化則對這些事件做出不同的詮釋

這個世界就是永無止盡的"光闇鬥爭"
做為光明世界意象的神及其眷屬(天神,月民,天人,etc)
和做為夜晚世界意象的神及其眷屬(邪神,妖怪,惡魔,etc)
在世界各地展開各種不同的鬥爭
而天神同時也會和地球自己的神:地祇/土著神發生戰爭
為的是爭奪對地上的控制權
雖說不同文化的天神本身可能是同一神性的不同名諱與化身(天照=大日如來)
不過地祇是否也是同樣的狀況就不得而知了
畢竟東方劇情裡目前的明顯例子(天照=大日如來,天香=路西法,愛宕大人=迦具土神,祇園神=須佐之男)
基本上都是天津神側的勢力

而屬於地上神或土著神的國津神,泰坦神族是否也是這樣的情況就不清楚了

宴夜曲

东方里的神祇体系基本可以分成两组，“土地神系”和“实际存在的管理者”

像柱妈、青蛙、转转和秋姐妹这样的就是土地神系，是依靠外来力量得到了某种程度的力量，接着有了司掌的事物，是太阳神就管太阳，是月亮神就管月亮，一旦失去了外来力量（信仰）不是消失就是贬值，是限定条件下的神明

实际存在的管理者，求闻里写的那个神龙太邪乎所以放在一边不谈（顺子就是喜欢玩这种明不明暗不暗的），像山田这样的就是实职神，乳町也是，理论上他们都不用依靠信仰过活，UUZ和小五分别管理冥界与火炉，能不能称得上是某种意义山的神还不好说，毕竟顺子也没给出具体的定义

其他诸如第二次月球大战里提到的各路大神大仙就很难猜了，很多都是顺带提到，加上有所谓“角色本人听闻的谣传”的嫌疑，所以在没有客观资料的前提下，怎么讲都合理……

nlp911

记得我以前在吧里脑洞过神原本上人类的说。。

赤口大人

之前我提到了天神與地祇的不同
不過我最近又研讀了一些資料
又有新的見解
在日本神話中
創世的是眾神(東方緋想天的鈴仙線ED也有提到眾神創世這件事)

在神世七代出現前
曾有五柱的"別天津神"現身
是日本神話中開天闢地之神
這些神都是比天神還要古老的Primordial Gods 原始神性
換成希臘神話應該就是混沌(Chaos),蓋亞(Gaea),烏拉諾斯(Uranus)之類的原始混沌神性

別天津神中有三位又叫"造化三神"
根源神天之御中主神
產靈神高御產巢日神和神產巢日神
後面這兩位在之後的神話中也有活躍

高御產巢日神主要是做為天神側勢力的幕後指揮
天照大神有時有問題也常徵詢高御產巢日神
思兼神據說就是這柱神的兒子
從某方面來說
高御產巢日神是天津神的指揮塔

另一方面
同為產靈之神,創造之神的神產巢日神卻是國津神的幕後指揮
神產巢日神據說曾數度幫助大己貴命(大國主)
幫助大己貴命建國的小人神少彥名命
據說是這柱神之子
而神產巢日神雖然是國津神的幕後指揮
但據說其神殿卻位於高天原

如果繼續這樣腦洞下去的話

說不定天神與土著神其實差異沒有我們想像中的大?

天神與土著神其實都是從更原始的神性誕生出來的兩支神族
一支支配天
一支則支配地上
後來則為了爭奪地上的支配權而互相爭鬥

希臘神話中
泰坦神族是天空神烏拉諾斯與地母神蓋亞的子孫
對泰坦克羅諾斯做出泰坦神族將被奧林帕斯神推翻的預言也是烏拉諾斯

如果依這樣看

或許所謂的創造之神有兩柱?
一柱創造天神
一柱創造地上神

天神與地上神掌管的事物有時會相衝
但相較之下
天神掌管事物的意象更廣
例如希臘的阿波羅會成為太陽神是因為祇原本神性有"光明神"屬性
而土著的赫利歐斯基本上就是"日神"而已

日本的天照在東方體系的意象是"光明,白晝世界"
猿田彥,雖然口授裡是說猿田彥是保佑旅人平安,具有道祖神神性的神
但考據上認為猿田彥原本可能也是土著的日神