關於東方的"龍族"

赤口大人

東方求聞史紀對龍的敘述主要是描述幻想鄉的最高神:龍神

龍神最後一次出現是在大結界張開時......

但龍神是幻想鄉唯一的龍族嗎?
恐怕不是

首先
東方茨歌仙中
華扇自己就有養了一頭龍
接著
茨歌仙中某章
當水鬼鬼神長發動能力追殺青娥娘娘時
其大水沖垮了河童的聚居地
而河童一開始以為是"水龍神"搞的鬼
這點就暗示了幻想鄉除了"龍神大人"
應該還有其他的龍神存在
而這"水龍神"說不定是龍神大人的眷屬?
接下來
新一章東方鈴奈庵中
魔理沙則是去撿拾"冰之鱗",是到夏日也不會融化的水龍魔力結晶
我是認為這點也暗示了幻想鄉裡住的龍族不只龍神大人一條


至於永江衣玖來自的"龍的世界"究竟是什麼
有鑑於神主曾在口授特典訪談裡有提到龍宮城=月都這一點
以及在儚月抄中
去過月都的浦島太郎,其經歷被時任天皇以為他去過"蓬萊之國"這點
有可能月之都=龍宮城=常世國=蓬萊仙島
順帶一提,在部分記載中,海神綿津見神的神殿位於常世國
而日本文學總集"萬葉集"中,常世之國似乎又等於龍宮城
說不定,龍的世界也是月都的一部分?

而龍的定位
基本上就是力量強大的傳說生物
而其中有部分力量特別強大者會成為神?

至於幻想鄉的龍神大人的正體是什麼?
我個人認為是有這兩種可能:
1.幻想鄉居民的集體無意識(信仰)凝聚出來的神,就像諏訪子
2.原本就存在的一地龍族之長,後來神格化為龍神

阿本

看起来像某种长了角和四肢的蛇……
反正现象也可以附会成“龙”的，不是么。（反过来也是一样

赤口大人

阿本 发表于 2014-2-13 20:52
看起来像某种长了角和四肢的蛇……
反正现象也可以附会成“龙”的，不是么。（反过来也是一样

恩......因為龍在東方是真實存在的生物
說不定是生物附會成現象?不過當初酋市失火時華扇就是派龍召喚大雨來滅火
或許龍真的有操控水氣的能力?

令我在意的一點則是華扇很久以前也撿過龍蛋
之後孵化的應該就是華扇帶在身邊的小龍
萃香的戾氣是在博麗神社慢慢的化掉
華扇的手無法觸碰博麗神社的陰陽玉
華扇的生活也因小龍的孵化而改變
這讓我開始疑惑博麗神社之神和龍神的關係
之前我在別的論壇討論的結果
是認為博麗神社之神應該是某柱名不見經傳的妖怪退治之神
說不定這位神也有可能是除穢之神
甚至有可能是龍神的從屬神?

好吧,我扯遠了

冬眠的小德

反正嘛。个人偏向第二种说法。
看过原著比较少，不过一般的龙不都是行云布雨的吗
风从虎，云从龙嘛

赤口大人

冬眠的小德 发表于 2014-2-13 21:14
反正嘛。个人偏向第二种说法。
看过原著比较少，不过一般的龙不都是行云布雨的吗
风从虎，云从龙嘛

是啊
不過就不知道西洋的龍族在東方體系是什麼狀況就是了
不過東方裡的許多土著神多有龍或蛇的形體
例如大國主,建御名方神等
西洋的許多屠龍神話
在歷史學角度上
其實也是暗示外來民族征服土著民族
外來神擊敗了龍/蛇(土著神)
熾天使的原形更是雷之精靈(形象是有六翼的大蛇/龍)

如果以東方體系的神話論詮釋的話
有可能東洋與西洋的龍族可能是同種生物也說不定
而許多先天神靈,尤其是土著神
常是龍神或蛇神
如果要說龍或蛇自古以來就和神族關係匪淺也不為過

赤口大人

至於有人提到西方龍代表邪惡與混亂
其實這方面的意義也不能說不對
不過龍蛇神信仰基本上算是一地的土著信仰
不管是東方或西方的龍神信仰
在被更先進的民族侵略之後
這些土著神的地位不是被妖魔化,就是雖然還是神,但地位降級了
只是西洋做的比東洋還絕就是了

冬眠的小德

赤口大人 发表于 2014-2-13 21:22
是啊
不過就不知道西洋的龍族在東方體系是什麼狀況就是了
不過東方裡的許多土著神多有龍或蛇的形體

话多，点评说不下。
南美著名的羽蛇神，其实也可以算作龙的亚种。
而在西方的神话里，龙往往和蛇或者巨蟒有各种联系。
希腊神话里的九头蛇许德拉，德尔菲的巨蟒皮桐，欺负过宙斯的忒丰
一般也会说成是恶龙。
在北欧神话里的尘世巨蟒耶梦加得和啃食世界之树的尼德霍格，
也是恶龙的代表
由此可见，整个西方龙的概念和爬行动物，尤其是蛇分不开关系，
有种说法是，当蛇咬了人之后，伤口灼热的感觉像是火烧，因此有了龙喷火的概念。
当然你说屠龙预示着外来民族征服土著民族，也有道理。
而且西方神话里的龙多数没什么智慧。
中国的龙人格化似乎更强些，可能也跟龙象征着天子。
中国的龙也可能因此被赋予更多的人性化因素
至于日本，一直处于中华文化的辐射圈内，他们的龙的概念也应该更偏向中国这边吧

k3726737

看神主想不想填這個坑吧~

茨歌仙很可能會對此作出解釋.

東方的設定資料前後基本都有出入的.不要太認真

赤口大人

冬眠的小德 发表于 2014-2-13 21:40
话多，点评说不下。
南美著名的羽蛇神，其实也可以算作龙的亚种。
而在西方的神话里，龙往往和蛇或者巨 ...

算是更偏向中國這邊沒錯
所以他們對當地龍蛇神的打壓也沒那麼明顯
大國主命與建御名方神原本是出雲系的龍神或蛇神
被大和族征服後
兩位神最多也只是變成納入天津神系統,受天津神管轄的神而已
但本身的神格只有降級
但未完全妖魔化
至於德爾菲的巨蟒匹松
目前的說法是認為祂一開始可能是德爾菲當地的土著神
後來被阿波羅信仰排擠並被取代......

先不提這些
我對於東方本傳或格鬥作何時會出現真正的龍角感到好奇(衣玖是龍宮使者,嚴格來說不是真龍)

赤口大人

@冬眠的小德                                                                                                                                   至於日本神系
大國主等國津神
一般認為是出雲族系的神明
天照大神等天津神則是大和族的神明
八歧大蛇則是日本先住民繩文人的土著神
根據出雲國風土記
殺了八歧大蛇(該風土記稱之為越之八口)的神是大國主而非須佐之男
這段敘述應該是隱喻出雲族征服了繩文土著
接下來在讓國神話裡
出雲的神敗給大和的神
一般也是認為這隱喻最晚到的大和族取代了出雲族成為日本的支配者
而後來天皇家系整理神話時為了求前後連貫及天皇的正統地位
就將原本沒有關係的大國主與須佐之男應是湊成有血緣關係
並將大國主等出雲神貶為須受天津神(大和族的神)管轄的神