八雲紫,境界之神/魍魎/妖怪?

赤口大人

八雲紫和幽香一樣
都是幻想鄉罕見的大妖怪
至於她的可能原型為何?

我之前曾經看過一篇考據文
該文作者認為八雲紫的形象與設定可能借鑒了京極夏彥的"魍魎之匣"的"魍魎"
而魍魎古來也有"境界"妖怪的概念

這點我是不否認

不過,八雲紫是否還有其他的起源?


首先從"八雲立之夜"開始
「と言うのも、八雲という言葉は単体で使われる事は少ないんだ。八雲とは神々の地の出雲に掛かる言葉である事が多いんだ。彼女の場合は恐らく『八雲立つ　出雲八重垣　妻ごみに　八重垣作る　その八重垣を』の八雲を取っていると予想できる」
「雖然這樣說，八雲這個詞很少單獨使用。八雲大多和作為神明之勝地的出雲國掛在一起使用。她的話我估計是取『八雲涌立兮 出雲清地八重垣 欲籠妻於此 遂造出雲八重垣 在此八重垣之中』中的八雲」
　　八雲立つ 出雲八重垣 妻籠みに 八重垣作る その八重垣を
　　八雲涌立兮 出雲清地八重垣 欲籠妻於此 遂造出雲八重垣 在此八重垣之中
「何よその呪文」
「這咒文是什麼」
「これは 素戔嗚尊すさのおのみことが詠んだ和歌だよ。何とこれが日本で最初に詠まれた和歌だと言うのが驚きだろう？」
「這可是素戔鳴尊吟唱的和歌。這首和歌居然傳說是在日本最早被詠唱的和歌，很驚奇吧？」
「へぇ。素戔嗚尊って荒々しいイメージだったけど歌を詠んだりしてたのねぇ。それでどういう意味の歌なの？」
「這樣吶。素戔鳴尊的形象歷來粗暴原來也會吟和歌啥的呀。那麼這首詩是什麼意思呢？」
「内容はもの凄くシンプルで『幾重にも美しい雲が重なる出雲の国に、我が妻である 奇稲田姫クシナダヒメを隠れ住ます為に八重垣（幾重にも重なった厳重な垣根）の家を造ったぞ』って感じの物だ」
「內容非常的簡單，大概就是『在重重疊起的美麗的雲彩所重重圍繞的出雲之國中，為了讓我的妻子奇稻田姬隱居，我造了有重重柵欄圍著的家哦』這種感覺」
「……えーっと、家を造ったってだけ？　歌としてはどうなのかしら」
「……那個，只是造了一個家嗎？作為和歌的話不妥當吧」
「まあ初めての和歌だからね。八重垣を繰り返して言う所なんか、家を作った事で浮かれている感じが歌に表れていて良いじゃないか」
「反正是最初的和歌嘛。重複吟唱八雲垣那裡，把造了家那種快樂很好地表現了出來，不是挺好嗎」
「馬鹿っぽいとも言えるけどね」
「換句話說就是有點傻呢」
　　巫女が神様に対して馬鹿っぽいと言うのも如何な物かと思うが……。
　　巫女說神明傻也是不妥當的吧……
「結論を言うと八雲紫という名前は、境界を意味する下の名前と併せて『神様を閉じこめる堅固な囲い』を表しているんだ。神様を巫女に置き換えればまさに幻想郷の構図だね。紫は決して幻想郷から巫女を逃がそうとはしない」
「從結論來講，八雲紫這個名字，跟表示境界意思的名合在一起即為『把神明關在裡面的堅固的圍牆』的意思。把神明換為巫女的話簡直就是幻想鄉的構圖啊。紫絕對不會讓巫女逃出幻想鄉」

赤口大人

八雲紫的"八雲"在東方裡被和眾神之國與國津神主要根據地的"出雲國"放在一起
這篇文章也暗示須佐之男與奇稻田姬的關係
須佐之男利用八重雲製造妻籠與境界以封印或囚禁奇稻田姬
就如紫用大結界囚禁巫女一樣
這麼一說
八雲紫頗有大黑幕的感覺.......

出雲,是眾神之地
也是大國主和建御名方神原本受到崇拜的地方
然而
在後來的讓國戰爭
大國主被囚禁於出雲大社
建御名方神則是敗給咒術後前往諏訪
從霖之助的話可知"八雲"與"出雲"和"眾神"其實是有著很大的關連的
如果僅將八雲紫的出身歸納為魍魎似乎不大恰當
就算"八雲紫"並非BBA原本的真名
一隻妖怪取了和神明有關的名字應該會有些奇怪吧?
更何況紫在幻想鄉扮演的角色就像須佐之男
不讓巫女逃脫......

我這裡其實有想到另一個可能性:八雲紫是墮落成妖怪的道祖神/歧神

歧神(フナドノカミ),又稱塞神(サエノカミ)
其起源為:
從黃泉國逃返的伊邪那岐命為了清潔身上的污穢而從祂的褌產生的道俁神

塞神的神性為阻擋疾病災害、惡鬼幽靈進入聚落的神祇
此外塞神之後與傳自中國的"道祖神"習合為同一神
值得注意的是
島根縣,出雲神話的故鄉,關於道祖神的信仰出奇的少
另外
當初伊邪那岐逃離黃泉時
曾用一塊大岩石阻絕生者與死者的世界
生者世界與死者國度的阻絕就是從這開始
而那塊大岩,又稱道返大神
阻絕在兩個世界的境界上
某方面也是歧神的一種

此外,神主故鄉的長野縣
也具有多座道祖神神像

由於歧神有阻絕,並常座落於"境界上",例如聚落或村莊的中心或者村內,外的叉路上的神格
或許這種神也有"境界之神"的神性
至於講到道祖神
國津神的猿田彥也有這類神性

也就是和封印或阻絕不好的東西有關的神性

對於這點
舊設定裡的幻想鄉風土記也有提到妖怪某種意義上是自願受到封印
求聞則說是八雲紫用自己的力量和龍神協調後"創建"了幻想鄉

東方儚月抄漫畫版中
八雲紫對月之民的反應尤其大
她甚至知道月之民是如何對待那些國津神的
這當然可能和她在蒂一次月面戰爭被打敗有關
但是否有可能她在過去也是國津神的一員?
才知道讓國戰爭的內幕
以及月之民封印土著神的手段?

口授有提過
神其實也就是能夠藉神話轉換神性的妖怪
但也有不少野良神因為信仰不夠就漸漸消失或墮落成妖怪
至於有實體的神墮落成妖怪的可能
我認為有可能是這樣也是藉"神話"改變自己的性格的另類方式(將信仰轉為恐懼,將事蹟妖魔化)
只是從神變成給人恐懼的妖怪
八雲紫對建御名方神=八坂神奈子如此有名的神搬到幻想鄉開分社時似乎也沒有什麼行動(主要是神奈子和天魔:妖怪之山的現任統治者交涉)
關於這部分
有可能是大神能自由進出幻想鄉,故非己力所及
或是妖怪之山本身就自成一個社會
也有可能是八雲紫過去認識神奈子
所以對於祂的行為就睜隻眼閉隻眼

或許八雲紫本身也曾是國津神的一員,甚至擁有道祖神的神性或面向(其實很多土著神看起來都奇形怪狀的)
讓國戰爭失敗後帶著一群道祖神出走

之後墮落成妖怪/魍魎
並發動了第一次月面戰爭卻中了月民的陷阱而慘敗......

除了境界之力外
八雲紫也有操縱式神的能力
而據說最早使用式神操術的是出雲神的大國主
雖然說式神是陰陽道的概念
但在東方卻有"先有法術再被命名"的可能......

個人是認為
八雲紫可能和出雲神等土著神有很深的淵源或關係
甚至可能是其中一員

赤口大人

八雲與赫恩:

這也是一設與二設黨津津樂道的謎題:八雲紫與瑪艾莉貝莉.赫恩有何關係?
神主曾暗示過小泉八雲
小泉八雲不是某日本前首相的祖先
而是一位出生於希臘
日後卻歸化日本的作家
本名是派屈克·拉夫卡迪奧·赫恩（Patrick Lafcadio Hearn）

身為外國人
卻深愛著日本的文化

正如八雲紫
雖是隻妖怪
卻比任何人更愛幻想鄉......

至於紫和梅莉的關係,個人不打算在此考據或猜測
但八雲紫的元捏她是有許多來源的:魍魎,道祖神,墮落的土著神,小泉八雲=派屈克·拉夫卡迪奧·赫恩

genobreakerg

你知道太多了!不要再深究.....特別是年........齡.....

Adrastea74

LZ的脑洞是从那个 博丽神社供奉的神 挖过来的吧简直无法直视。。。

赤口大人

各位抱歉
因為樓主大病初癒
思慮還不大清楚
就發了這麼篇文......

Tokinomania

这和歌原来就在小说里看过，关于境界与出云的说明也看过但总是想不起出处在哪......
大病初愈就来发文章还真是辛苦了

宴夜曲

那篇考据文是囧仙写的，他的意思是说，根据目前可以找到的，当年顺子创作妖妖梦时对外发表的所有言论，以及推断的顺子当时的创作环境，才总结出“八云紫的形象参考了魍魉之匣里的内容”这样的结论

囧仙说顺子对魍魉匣有过一定的评价，这里是切入点，然后看完原作小说之后，发现里面的设定与八云紫的形象有很多极为相似的地方，囧仙的意思是，魍魉匣不是唯一取材点，而是主要取材点，紫妈的大体设定是从魍魉匣提炼出来的

C.Rumia

考虑辛苦！

同意8L，应该是提炼

封闭内心

好好的当个神明为什么要堕落为妖怪呢

现在才知道小泉八云不是日本人