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楼主: 赤口大人

[讨论] 從無名之石討論眾神創世與眾神命名和恐龍

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 楼主| 发表于 2014-2-24 13:06:49 | 显示全部楼层
關於龍與竜用法差別之總結:

先從龍宮使者/竜宮使者,龍宮城/竜宮城,恐竜的差別講起
以世界觀上來說
"竜宮使",恐竜,竜宮城是人類後來為這些妖怪,古生物,地域(其實就是月都)取的名字
和真正意義上的"龍"還是有落差
其中天竜川,竜宮城,恐竜和竜宮使在現實世界的日本已經有點像專有名詞了
所以神主在訪談時的字體自然是用"竜"來表示
豐姬用地上人為月都命的名"竜宮城"來騙浦島太郎.
恐龍嚴格來說跟真正意義上的龍族還是有差
只是香霖在看到恐龍骨的"真名"時
以為恐龍和龍族有關
至於天神關係者或工作上和龍族有關聯的天女
在使用上(衣玖符卡)自然就用真正的"龍"字而非地上人冠上的"竜"

竜宮使者代表的是衣玖的種族:皇帶魚妖怪
龍宮使者代表的是衣玖的職業:來自龍之世界(可能是月都的一部分)的傳令者

我認為東方體系的竜和龍的分法上
"竜"代表廣義上的龍族或約定俗成的專有名詞,使用上連偽龍(皇帶魚,恐龍)都能冠上"竜"字.

"龍",就真的是專指龍族本身,例如衣玖工作的"龍的世界"和"龍宮城"以及"龍宮使者(職業)"

接下來是鈴奈庵的邪竜
在日文原文中,靈夢他們在該章談論龍時是用"龍"
但邪竜的自稱卻是用"邪竜"

實際上
邪竜雖然從捲軸取回部分力量,但自身依然是不完全的龍
其外形和華扇養的"龍的幼子"在外形與實力上也有差別
華扇的幼龍已經具有初步操縱風雨的能力,茨歌仙二十話甚至用其力量撲滅酉市的大火

我這裡再做個總結:
龍與竜可能也指涉了種類上的不同
"龍"代表的是真正的龍族
"竜"則代表的是較為次級的龍種,龍的亞種,或甚至不是真龍(恐龍和皇帶魚=竜宮使者)

至於西洋體系的龍就用ドラゴン
但本質上ドラゴン可能跟"龍"比較接近
因為我去延伸閱讀了關於西洋龍和東洋龍的資料後
發現西洋龍和東洋龍除了所屬體系不同外
本質上並無太大差別(有善龍也有惡龍,有神龍也有魔龍,都有被醜化或地位降低的土著龍/蛇神)

点评

雖然實際上在日本"竜"這個字比"龍"出現的早,不過也可理解在東方裡地上人是先用"竜"來泛指所有龍族,之後又獨立用"龍"來指稱真正意義上的龍,但眾神可能用的是龍族的"真名"也說不定   发表于 2014-2-24 13:32
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发表于 2014-2-24 13:33:21 | 显示全部楼层
感觉思路有点跟不上了……不,其实是我对龍和竜没什么兴趣。
认知这玩意虽然确实很奇怪,但单靠单方面的认知,是不可能影响事物本体的存在的,单方面也可以认为是“个体”,任何内外部的交流,都必须透过“个体与外界的境界”(对这种分别的假名)。
如果仅仅只是随便来个命名,所改变的并非那个存在,而仅仅只是你对这个存在的认知中的“名字”部分而已,所以不可能见到一般意义上的“言灵”效果。

点评

啊,多谢点评。  发表于 2014-2-24 16:15
龍和竜,一般认为龍是指中国的龍,竜是西方那种的。  发表于 2014-2-24 14:52
恐龍骨頭和龍之骨的話.由於其本質是龍之骨,霖之助應該是無法改變其本質,但是能改變其對該存在認知中的名字  发表于 2014-2-24 14:17
至於你說的"言靈"效果基本上還要靠凝聚一定的信念或信仰才能做到  发表于 2014-2-24 14:14
不過K島也有就這點得出光是把草薙劍改名成霧雨之劍無法改變其本質的結論  发表于 2014-2-24 13:52
所以我才會懷疑建御雷神和武甕槌神的改變其實不是人類給的,而是神明自己改變性質的也說不定,如果你是指這點的話  发表于 2014-2-24 13:49
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发表于 2014-2-24 15:42:43 | 显示全部楼层
我大概知道我错在哪里了。。。我之前的推测都是将东方世界观叠加在现实世界上,忽略了东方世界观本身的“外界”。。。
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发表于 2014-2-24 17:54:39 | 显示全部楼层
阿本 发表于 2014-2-24 13:33
感觉思路有点跟不上了……不,其实是我对龍和竜没什么兴趣。
认知这玩意虽然确实很奇怪,但单靠 ...

不过,其实要说的话,你并不可能真正将个体与外界分别开来,外界也是一样的,以此类推,就算只是自己的认知有所改变,也能某种程度上影响外物。
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发表于 2014-2-26 19:04:00 | 显示全部楼层
95Ma应该是九千五百万年?这么说父母神那一辈的创造应该要推算至中生代。(可能是信息有误,WIKI的说法是2500万年)
如果以神的语言来决定物质的性质,那这个设定看起来还有点像真言之类的东西,像役行者口吐真言搬走伊豆一样,神明口吐真言也能使板块运动(?)
境界能够区分万物,境界被模糊会有什么结果恐怕也是不言自明。(紫妈登月的手段?)
别的没什么感想,龙的方面我接触的本来就不多,没什么可说的。本来就是个靠脑洞过活的人,正经的考据还是算了吧

点评

搞错了,官方数据就是2500万年。话说最近刚复习过伊奘诺物质就忘光了,这什么破记性...  发表于 2014-2-27 10:21
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