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[考据] 【最终版】古明地恋,和无意识

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发表于 2014-3-14 09:45:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 遗忘之骑士 于 2014-3-23 14:27 编辑

«弗洛伊德老爷说过。。。大讲堂!!!»,第四课

前言:本文对恋恋做出的分析是基本建立在弗洛伊德的心理分析理论,给出的解释会尽量贴近ZUN设定的原版人物。当然,恋恋本人的构思恐怕不仅仅来源于弗洛伊德。。。(只有ZUN知道的世界。。。

前言2:有的读者可能会很反感弗洛伊德的理论,我只能说。。。。这很正常

1-定义
2-操纵无意识程度的能力
3-
想象中的朋友
4-
空想上的人格保持者
5-
随风飘舞的布
6-封闭内心
7-其他的NETA


1-定义
先从定义意识开始。
在弗洛伊德的理论里,无意识是包含了一切被压抑,被唾弃的东西(心理创伤;恐惧;欲望;痛苦的回忆;情结)同时也包含了一些必要的事情(无法被忘记的知识;习惯;反射;还有被遗忘的记忆)。通俗点,无意识就是仓库,而我们并不知道这个仓库的存在,也不知道仓库里有什么。不过,虽然我们无法知道它的存在,它却在影响着我们的思考和决定。

人的精神,又被分为三大部分:本我,自我,和超我
本我(id)是出生就有的,包含了本能,冲动,幼稚的欲望,和性欲的,被享乐原理驱动的混沌。本我并不在乎外界。本我必须是无意识的。
自我(ego)自我包含个人的判断,容忍,逻辑思维,常识,和价值观。自我会知道如何控制,如何计划,会整理情报的记忆,最后还要负责保护自我。自我遵从现实主义,并且会通过思考做出最终的决定(不过容易被感情影响)。自我有一部分是无意识的。超我(super-ego)
超我其实有个翻译问题。德语原文中的是Uber-Ich(自我之上),是类似监督者,法官和严厉父亲的独立人格,包含完美的自我(榜样),精神目标(很大程度上被社会影响)。被自恋情结驱使,会监督自我,同时会批判或者禁止(通过向自我施加罪恶感)一些违背完美自我的冲动,空想,感受,和行为。超我是无意识的。

2-操纵无意识程度的能力
操纵无意识,就代表能够操纵本我,超我,还有很多(心理创伤;恐惧;欲望;痛苦的回忆;情结;习得的技能;习惯;反射;被“遗忘”的记忆)
之前的帖子里,有人提到通过操纵无意识向本我植入“举刀刺向自己心脏”的本能从而让对象自杀。这不仅是理论上可行的(因为是操纵无意识的能力)而且还可以通过操纵超我来去掉对自杀的排斥感和持刀伤人的罪恶感。当然,因为自我的大部分是有意识的,所以对自我能够直接施加的影响有限。

3-想象中的朋友
直到她的身影进入视线范围内为止,没人能够察觉到她的存在。也有就算她的身影映入眼中,仍然会觉得她并不存在(×1 就像路边石子那样的存在。[1])。当她从视线范围消失,就会立即忘掉。

通过之前对能力的定义,这段描述就能很容易理解了。通过对自我施加有限的影响,将自我储存在意识中的记忆移动到无意识中,或者通过操纵自我无意识的保护机制,来达到让人“忘记”这段记忆的效果。储存在无意识中的记忆,并不是完全忘记,只是无法意识到其存在而已。
如果了解姐姐觉的存在,那么妹妹恋也会很容易认识到。

当然,因为对自我施加的影响有限,一旦对象意识到了妖怪觉的存在,想对其施加影响恐怕会更困难,因为对象意识到了其存在
恋恋能被小孩子看见,可能是因为小孩子和恋恋很相似,因为小孩子并没有建立超我和自我,是由本我驱动的(当然随着成长(心灵的)会逐渐建立超我和自我,最终成为一番(一级棒!!!!)的大人
她是大人无法看见,只有一部分小孩子能看见的妖怪。

4-空想上的人格保持者
与其说她经过自我思考再去行动,不如说她直接在某个场合凭借自己当时的感觉行动比较多。
就如举起右手,她做这些动作时完全是在无意识之下进行。正因如此,不光是别人,就连她本人也不可能判断自己接下来会做什么。

如此的人格,明显是异常的。正常人类在做任何事情都会思考,不过恋恋却并不思考。如何解释?
我的假设,就是恋恋有精神上的缺陷。准确的说,恋恋具有本我和超我,却缺失了自我。

自我的职责,是在现实允许的范围内满足本我的欲望和需求,同时避免被超我施以罪恶感(如果失败,自我会利用保护机制来尝试推脱罪恶感)
举个栗子:
小町(自我)很想把工作扔开,去偷懒(本我的欲望),但是又不能做得过火(现实主义:否则过多的灵魂会引发异变,让小町再被少女们揍一遍)最后还得想办法不被四季发现,否则会被说教数个月(超我施加的罪恶感)

如果,失去了自我,会发生什么事?
不能判断,不会容忍,没有逻辑和常识,没有价值观。不会整理记忆和情报。脱离现实,并且无法抑制本我的欲望。发生任何事情,不会再思考,而是直接遵循本我的想法。
正因如此,不光是别人,就连她本人也不可能判断自己接下来会做什么。

同时因为在缺少自我的同时缺失了情报整理能力,恋恋无法记住任何事情。本我能够对突发情况或者看到的事物做出反应,但是过一段时间就会被“忘记”,也就是被安置到了前意识(能够被回想,能够被重新意识到的回忆)或者无意识中。
那个……
正是希望之面!
现在在哪里?

不告诉你!
因为已经是我的宝物了
咦?
什么都会忘记的我
为什么只有这件事
记得呢?

自我的缺失,在恋恋的符卡中也同样有证据。恋恋有着象征本我和超我的符卡,却惟独没有象征自我的符卡。
本能「本我的解放」
抑制「Super Ego」(超我)

心绮楼里恋恋的称号,也在暗示着自我的缺失
空想上的人格保持者

不过,自我的缺失,并不一定是失去了自我。在ZUN的原话中,恋恋只是封闭了内心,并没有失去内心。同样,恋恋的自我,并不是永久的失去了,很有可能只是被封印,而且还是依然在运作的。这可能就是为何恋恋仍然记得一些事物,例如希望之面


5-随风飘舞的布

超我施加的罪恶感,只是单纯施加在自我上的。无视时间空间,脱离现实的本我不会受到任何影响。如果恋恋真的没有自我,那么她最终的行为模式也只是单纯的建立在本我之上,只会遵从享乐原则,遵从本能,冲动,和各种各样以自我为中心的欲望。(真不知道该怎么翻译冲动。。。。原文是drive。。。)

任何需求都会直接反应在恋恋的行为上,并且解决这些需求对恋恋来说是最优先事项。(例如将旁人桌上的食物拿过来吃掉,毫不在乎他人的反应。看到了想要的东西,便会直接拿走,等过一段时间忘记了便又不知道将东西扔在了哪里。。。。就像婴儿饿了就会大声哭,小孩子看到了喜欢的玩具就会立刻求家长一样)

要总结的话,恋恋的行为就像一个发育未完的小孩
她没去建立复杂的人际关系,说话就像个孩子一样。

可是,这是错误的。恋恋虽然在很多情况都展现了被本我驱使的特征,却同时持有完全相反的性质
然而这不等于说明她忠实于自我的欲望而活着。她可以说甚至没有任何欲望。她就像一块在风中飘舞的布,纯粹随风而流的动着而已。

这句话,完全推翻了恋恋遵从本能的推测,而如果真的没有自我,恋恋是不可能反抗本我的。
那么,如果恋恋诞生了新的自我呢?

自我,在弗洛伊德的理论中,是原本属于本我的一块。这一部分本我被现实主义和求生本能影响,成为了自我。不要忘记自我的目的是尽可能的满足本我,换句话说自我更偏向于本我。本我是与生俱来的,而自我和超我则是后天构筑的。那么,就算恋恋封印了原本的自我,也可能会产生新的自我。(新的ORE GET!!!)

脆弱的,没有经过锻炼的自我,同样会导致记忆,和情报整理的薄弱,和无法利用保护机制来对抗超我的压迫,就如一个专业STG玩家(对游戏流程了如指掌)和业余STG爱好者(被突然蹦出来的虫子踢死)的区别。恋恋的新生自我,就相当于婴儿的自我强度(几乎没有,而且完全服从本我。不过婴儿没有超我),所以并不和第四部分的结论相冲突

(新的自我,并不是新的人格,而是有了新的价值观等等。。。请看第一部分

当然,自我随着成长会变得强壮,能够更好的在本我和超我之间周旋,而恋恋新生的自我只能在本我和更为强大的超我之间徘徊。没有欲望,不可能来自本我,只可能来自于超我的影响。

超我,在第一部分中提到过,是“完美的自我”,如果超我认为完美的自我是没有欲望的生命的话,是有可能向自我施压来达到没有欲望的程度
实际上,很多人类的欲望都被超我批判,例如恋父恋母妹控姐控性冲动杀人冲动等等。。。



6-封闭内心
古明地觉的妹妹。
她也和觉一样,是能够读心的妖怪。
但是当得知读心会遭到他人的厌恶时,恋便闭上了能够读心的
第三只眼。
读心的能力,也是自己心灵的强度。
说那样会遭人厌恶而闭上眼睛的话,那不过只是单纯的逃避,结
果和封闭自己的内心没有任何差别。那代表了不接受别人的心灵
完全将其屏蔽的意思。

恋恋因为某些事情,决定闭上自己的读心之眼。但是,光是闭上第三只眼,并不会让恋恋失去自我。
虽然因此而失去了读心的能力,但相对的却可以在无意识下进行行动了。

封闭自我,是恋恋在获得能力之后做出的决定。她不认同弹幕,不认同欲望,不认同读心的能力,不认同他人的内心,甚至连自己都不认同,或许也是符卡【被厌恶者的哲学】所暗示的。如此,恋恋新生的自我也只能在本我和超我之间挣扎,时而毫无欲望的游荡,时而像小孩一样毫不掩饰自己的欲望。
来这里一趟的话我想自己的宠物也能变得更强
怎么样?来我家玩吧?
想稍微消磨一下时间所以试着问一下……不行吗?

当然,恋恋对自我的封锁是有漏洞的,而这个突破点就是欲望的展现。
首先把她招待至地底的地灵殿去吧。
她和姐姐以及阿空,阿燐她们展开了一场什么样的战斗呢。
至今为止,她都和什么样的妖怪展开了战斗呢。
我想听听这无尽的话题。

当她这么想时,突然感觉到自己第三只眼睑仿佛变得柔和了。

7-其他的NETA
thwiki的资料挺全面的(那才是真-考据啊)这只是些意外诞生的东西

-【Subterranean Rose】
弗洛伊德,在某本书里(The Question of Lay Analysis)提到过潜意识和无意识的区别。
If someone talks of subconsciousness, I cannot tell whether he means the term [...] qualitatively – to indicate another consciousness, a subterranean one [...]
所以这个符卡名【地底蔷薇】可能意指【潜意识的蔷薇】(潜意识和无意识是不同的!!)
Rose=玫瑰,蔷薇。。。蔷薇是带刺的。虽然美丽诱人,却可能刺伤你的手。同理,恋恋无法思考,行为模式也无法估测。前一刻还在友善的接近你,下一刻却可能伤害过于靠近的你。
(心绮楼的LW:【Brambly Rose Garden】(带刺的蔷薇园)也是同理。。。)
(恋恋的主题就是蔷薇,或许就是这个原因)

-本能【Freudian】(弗洛伊德学说)
这个贯穿全文的NETA就不需要解释了吧。。。

-茨符【Confined Innocent】(狭义的天真)
本我的需求很接近以自我为中心的孩童,所以被形容为天真
Confine(verb)=限制,管制
超我负责的是施加限制。在这里,被超我施加限制的是自我,不过脆弱的自我直接反应了本我,换句话说超我间接的限制了本我。





发表于 2014-3-14 12:13:50 | 显示全部楼层
也就是。。为了恋恋的思想以及行动方式收集了一切说服性的成果,可在意不会被接受而做出的开脱么。。
我想没考据的自己已经。。。
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发表于 2014-3-14 17:35:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 占星者卡德加 于 2014-3-14 18:57 编辑

啊,重制版出来了!(一定是因为为了考试我的码字太慢了,现在我的完整版还没出来)
在学校,回家再码评价
我的解释和这个有很大的分歧呢,我的基础是在于无意识对于意识的影响效果在古明地恋的意识中所占的重要性因为她的能力被极大地加强了。(虽然都是猜的,反正都是二设)
(有一个neta似乎被忽略了,【哈德曼】的妖怪少女。哈德曼是个心理学家)
弗洛伊德的理论的确不愧丧心病狂。如果知道力比多在理论中的地位,那么对于这套理论持有什么态度都是正常的了(看了的话san值直降啊!)
ps:你真的以为没有槽点吗2333333
@口嫌体正直@由于弗洛伊德丧心病狂引发的可怕脑洞



点评

Hartmann那个thwiki有解释。。。(实际上thwiki把大部分的都解释了,没什么可说的╮(╯▽╰)╭) (这次的槽点更明显些(笑))  发表于 2014-3-14 21:18
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发表于 2014-3-14 21:25:30 | 显示全部楼层
其实我一直把恋恋的无意识归结到和“写作业时听歌结果不知道听的是什么”一类……

点评

说错了。。。这段没有被意识到的记忆可能存储在前意识-无意识中  发表于 2014-3-14 21:34
很相似。如果你是在认真写作业,像是歌的旋律你有可能意识得到,不过歌词什么的可能就不会了(当然你还是听到了,而这段意识可能存在前意识或者无意识中)  发表于 2014-3-14 21:33
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发表于 2014-3-14 22:30:09 | 显示全部楼层
说不定恋恋断绝与他人的内心交流是因为厌恶人内心中的邪恶,却并不讨厌甚至喜欢与他人的交往?由于无法接受交往中的一部分而全盘否定封闭内心

点评

everything is possible。。。到底发生了什么事,那就请尽情挖脑洞吧(我说的也只是个人推测而已)  发表于 2014-3-14 22:42
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发表于 2014-3-15 15:09:52 | 显示全部楼层
比起佛洛依德来,我更欣赏荣格的体系。

点评

安然病逝233 这么强悍的槽点我竟然一直都没发现Orz...  发表于 2014-3-16 12:00
话说我看到“安然病逝”就很想吐槽一句:病逝能“安然”吗?莫不是病得痴呆了吧?  发表于 2014-3-15 23:57
我去查了下资料,弗洛伊德这位是死于下颚癌的,而荣格的话没有写是死于什么,或许可以考虑弗洛伊德的死因可能与他宣扬的理论“有问题”相关。(人在晚年的状况与他早年的作为有很大关系,这里主要指社会影响)  发表于 2014-3-15 23:51
完备吗?古典精神分析理论最致命的弱点是它忽略了外在的社会因素对人格发展的影响,从而把人格的发展看成是一个可以独立于外部世界的封闭的体系。同时弗洛伊德对性因素的过分强调使得他的追随者也不能容忍——转自wk  发表于 2014-3-15 23:39
不得不说弗洛伊德的学说是非常完备的  发表于 2014-3-15 22:27
是的,弗洛伊德的体系,就我看过的只言片语而言,偏见非常大……不过,当然,并非毫无道理。  发表于 2014-3-15 21:09
弗洛伊德的理论带着很大的偏见和他本人的想法(例如他将男性放在核心,排斥rank的以女性为中心的想法)  发表于 2014-3-15 20:35
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发表于 2014-3-16 09:08:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 占星者卡德加 于 2014-3-16 09:22 编辑

因为比较长,所以就回复了。
超我施加的罪恶感,只是单纯施加在自我上的。无视时间空间,脱离现实的本我不会受到任何影响。封闭了自我的恋恋,最终的行为模式也只是单纯的建立在本我之上,只会遵从享乐原则,遵从本能,冲动,和各种各样以自我为中心的欲望。

这里,一个严重的质疑。。。下面这段文字,是求闻口授的原文。
与其说她经过自我思考再去行动,不如说她直接在某个场合凭借自己当时的感觉行动比较多。
就如举起右手,她做这些动作时完全是在无意识之下进行。正因如此,不光是别人,就连她本人也不可能判断自己接下来会做什么。
然而这不等于说明她忠实于自我的欲望而活着。她可以说甚至没有任何欲望。她就像一块在风中飘舞的布,纯粹随风而流的动着而已
这个地方我已经困扰很久了,我觉得你也是,因为这段话的前一半你引用了。但是。。。这个问题是不能跳过的啊,因为这是一设。试着去尝试让着一部分和你的假设自洽吧,不解释一下一定会被别人质疑的。

对这里还有一个质疑:在弗洛伊德的理论体系中,我没记错的话本我和超我都是要经过自我的加工才会在行为中体现。为什么只有超我施加的影响在自我上而本我却可以跳过自我?超我和本我的影响不应被这样差别对待,因为作用机理是一样的啊。超我和本我对于行为的影响都是来源于他们所提供的冲动,而超我所提供的冲动和本我应该是等效的,只是来源不同罢了。

————————————————————————————————————————————顺便说一句,超我的大部分成分也是被压制在潜意识和无意识之中的,只是被压制的部分要比本我少一些罢了。
(大家都知道要守交规,但是闯黄灯是不对的、即使没有车红灯时你也不应该走过马路。可是,事实是怎样你知道的。其中大部分人显然并没有因此而内疚)



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 楼主| 发表于 2014-3-16 11:59:17 | 显示全部楼层
占星者卡德加 发表于 2014-3-16 09:08
因为比较长,所以就回复了。

这里,一个严重的质疑。。。下面这段文字,是求闻口授的原文。

1:别让我想起这句让我有撞墙冲动的一设啊啊啊啊(因为已经成为了心理创伤所以不自主的将其忽略了。。。希望我能在头发被拔光之前想出解释orz。。。(感觉要解释这里的话弗洛伊德的理论恐怕有局限性。。。或者只能在恋恋本人的行为上寻求解释
2:本我和超我在本质上是不同的:本我和自我更为相近(弗洛伊德在书中说过,自我是被外界影响,转变的,本我的一部分)而超我则是受父母,宗教,社会影响的,外界植入人格(同一本书中:俄狄浦斯情结越是强大,或者对象更快的屈服于压抑,超我对自我的支配也就越为强大,以有意识甚至无意识的愧疚感的形式。
3:冰山理论里超我是大部分在无意识中的,不过这愧疚感不一定会浮现在表层(特别是如果你并不认为这是违规的话。。。。╮(╯▽╰)╭超我的构建也很大程度被自我的价值观影响
(果然还是在喵玉把理论完善了再发到贴吧好了。。。毕竟这里可以修改

点评

不然的话纯粹的利他行为就没有冲动的来源了啊!(@雷锋叔叔@扶老奶奶过马路)  发表于 2014-3-16 17:01
“冲动是本我带来的,超我并不带来冲动”真的是这样的吗。。。我觉得我根据书上学到的知识得到的结论是超我不但在否决着本我的“不当”冲动,同样有引发做利他行为的冲动的作用。。。  发表于 2014-3-16 16:58
弹幕规则啊弹幕规则,东方世界观的第一守则你怎么就忘了呢?(银笑)冲动是本我带来的,超我并不带来冲动。。。至于恋恋到底有着什么样的奇葩人格请容我再多思考一段时间orz  发表于 2014-3-16 13:30
但是显然灵梦/黑白打败了恋恋,所以顺便建议讨论一下恋恋能力在操纵他人时的局限性到底在哪。。。。(其实我也想知道)  发表于 2014-3-16 13:06
”之前的帖子里,有人提到通过操纵无意识向本我植入“举刀刺向自己心脏”的本能从而让对象自杀。这不仅是理论上可行的。。。。“这段话如果被认定为合理,那么恋恋就在守矢神社看干掉灵梦了啊,操纵一下就可以  发表于 2014-3-16 13:03
其实“超我和本我对于行为的影响都是来源于他们所提供的冲动,为什么超我的冲动的作用被忽视了而本我的作用却留下了“才是我真正的疑问所在。。。(一定我是有强迫症)  发表于 2014-3-16 12:52
我在纠结了很久以后得出了结论:此处的欲望就是代表冲动,各种形式的冲动都被包含在内,也就是说恋恋没有本我和超我,连自我也没有。(算了,等我把东西发上来再说吧)  发表于 2014-3-16 12:50
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 楼主| 发表于 2014-3-23 14:29:55 | 显示全部楼层
最后的修改终于完成了(赶在头发被拔光之前真是太好了
明天再检查一遍,没问题的话就发帖吧吧╮(╯▽╰)╭
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发表于 2014-3-23 15:17:42 | 显示全部楼层
好顶赞……话说Freud的理论只是这方面研究的基础吧……
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