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[讨论] 对于恋恋隐身能力的成因、恋恋的状态以及恋恋过去的经历的基于一设的猜想/讨论

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发表于 2014-3-16 13:40:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 占星者卡德加 于 2014-6-10 08:48 编辑



这篇东西,主要是针对于恋恋特殊的隐身能力的成因、恋恋的经历究竟是怎样之类的一篇稍带考据色彩的猜想。因为zun的一设就像是一个骨架,我只是找出了我觉得最为合理的假设填充其中的空隙而已,答案并不唯一(恋恋的其他实战能力不是本文重点)


一:豆知识:先说一下我对于弗洛伊德理论中本我-自我-超我和意识-潜意识-无意识之间的关系的理解吧。
       
                       
       


二:对于恋恋异于常人的精神状态的分析,进而尝试得到恋恋此时的心理状态。

从一设之中,我们可以寻得恋恋行为和心理特征的许多线索。
先对他们进行编号吧,以便正文部分的引述,顺便“——”部分是我的想法。
0:直到她的身影进入视线范围内为止,没人能够察觉到她的存在。也有就算她的身影映入眼中,仍然会觉得她并不存在(×1 就像路边石子那样的存在。)。当她从视线范围消失,就会立即忘掉。
事实上从过去曾经到过地上好一段时间,但似乎谁都没有发现她的身影。如果了解姐姐觉的存在,那么妹妹恋也会很容易认识到。(来自口授)
——这是恋恋无意识操作能力最明显的体现,可以让自己变得存在感稀薄(就像某阿卡林)。
但是就像遗忘之骑士所说的那样,自己边缘化所产生的这一现象只要因为被意识到存在就会效力大减。


没那么容易的

有意无法与无意匹敌

生物并非只是凭借意志行动

而是靠意识与无意识同时支配下做出行动的哟


②“我和你无冤无仇但我就送给你死在路旁的未来吧

不用担心,尸体我会让猫运走 你就可以永远地住在我家了!”

——她的性格,在开始的时候,很残酷呢。这一点在③里也有印证。
③ 这是来自博丽与恋的对话
--话说你是为了什么而拥有这么强大的力量呢?
——那当然是为了降伏像你这样麻烦的妖怪
--真浪费呀—我的话就会用来做更有趣的事
——的确,妖怪降伏是没啥意思
--我的话就会用来进行热恋一般的屠杀或者劫掠屠戮生活在和平之中的人们啥的
她的行为动机,仅仅是为了享乐呢。而且,似乎方式也是歪曲的。



她变成了没有任何目的,仅仅只是在周围四处游荡的妖怪。对于
她自己而言这样也算是有趣,所以并没有任何问题。但周遭看来
这样的她稍微有一点可怜。

觉感到现在这样的恋太可怜,最近开始命令宠物跟恋一起玩耍,
并给她分配了几只专属宠物。
觉认为通过饲养宠物能够让她找到目的,这样应该可以逐渐再次
接受他人的心灵。
虽然微乎其微,但开始饲养宠物的恋似乎逐渐开始发生了变化。


——令人感到悲哀的如同人偶般的少女,失去了读心的能力,同时也失去了心。但是来自姐姐与宠物的帮助,让他开始了转变。
⑤在目的地山上的神社偶然遇到的人类。与那未知的人类的相遇
给她的心境带来了小小的变化。
她想,竟然还有这么有趣的生物存在啊,她想要更多的了解关于
眼前这个生物的事情。这个时候她第一次,对于自己闭上第三只
眼的事感到了后悔。


首先把她招待至地底的地灵殿去吧。
她和姐姐以及阿空,阿燐她们展开了一场什么样的战斗呢。
至今为止,她都和什么样的妖怪展开了战斗呢。
我想听听这无尽的话题。


当她这么想时,突然感觉到自己第三只眼睑仿佛变得柔和了。


——恋恋的内心,真的是空白一片的吗?

跟姐姐觉一样的妖怪,觉(译注:种族名)。只不过她是一个把自己的内心关闭了,没办法读出他人的内心的觉。当得知读心会遭到他人的厌恶时,恋便闭上了能够读心的第三只眼。
虽然她不会读心所以也不会招人讨厌,但由于自己的心也是空白一片,同样的谁都不会喜欢她。





7:下面的这些,是摘自地灵殿设定的资料
读心的能力,也是自己心灵的强度。
说那样会遭人厌恶而闭上眼睛的话,那不过只是单纯的逃避,结
果和封闭自己的内心没有任何差别。那代表了不接受别人的心灵
完全将其屏蔽的意思。

如此她的性格也是空洞的,跟姐姐一样难以进行交流。


——又一处对于恋恋能力特征的解释,正好与⑥相呼应,她逃避着别人的想法,不接受别人的想法,甚至,是畏惧得知别人的想法,成为了只活在自己世界里的人。把自己的内心封闭了以后,什么性格都没有了。




⑧-1
与其说她经过自我思考再去行动,不如说她直接在某个场合凭借自己当时的感觉行动比较多。
就如举起右手,她做这些动作时完全是在无意识之下进行。正因如此,不光是别人,就连她本人也不可能判断自己接下来会做什么。
——一处非常微妙的描述。“她没有欲望。”看上去是和她很多的行为是矛盾的。比如说她想要给自己的宠物也赋予像空一样的力量,这种想法我觉得就是欲望。纠结之处就在于对于欲望的定义了。如果是冲动、因为某些原因使得个体倾向于达成某个目标这样的定义的话,那么恋恋是无法生存的。行为是由冲动所引发的,而本我和超我去影响行为的就是依靠冲动啊!吃饭喝水,全都是由冲动引发的。如果没有冲动,那恋恋任何行动都不会去做,只是摊在原地不动。别人把她抓走、去伤害她,她也会像一个布一样,只能被动的接受。
在看到这里(以及⑧-2)的时候我感到了非常的矛盾,这意味着什么啊!不但自我空白,连本我和超我都没有了!一个没有本能、没有道德,也没有处事经验的人,和无机环境有什么区别吗!带着这个疑问,我继续向下看了。⑧-2,糊了我一脸。

⑧-2然而这不等于说明她忠实于自我的欲望而活着。她可以说甚至没有任何欲望。她就像一块在风中飘舞的布,纯粹随风而流的动着而已
好的,看来这种假设被证实了。她就像无机环境一样,被动的被环境所影响着。Zun的音乐评论,继续在证实着这一点。

⑨ “试着表现出令人毛骨悚然的坏掉的少女的感觉。”
——摘自地灵殿music room
——这就是恋,一个坏掉了的、令人感到可怕的空洞的少女。这就是zun想表现出来的恋。
好吧,这才是一设。这就是恋。否定了我的绝大部分假设。但那又如何?这才是考据要干的事。正如心绮楼的介绍说的那样,她什么也不记得。没人注意到她的存在。没有希望也没有梦想,每天都过着这样的生活。

而且恋会进一步封闭内心,这时别说恋了,除了弹幕以外什么东西都看不见了。她的理念是不认同身边的弹幕,因此恋才会遭到厌弃。也正因为她封闭了内心,死不认同弹幕,因此弹幕才会显得咄咄逼人。身为被厌弃之人,连弹幕都厌弃她。虽然弹幕是没有恶意的,但被厌弃者的哲学观使其认为自己被厌弃全是因为弹幕之故,当然不肯承认自己的过错了。
——摘自魔导书里符卡:被厌恶者的哲学的一段说明。她所持有的是厌弃者的哲学观,相信自己被厌恶是因为外界的错。看到了这里,一条模糊的线慢慢产生了。在正文部分,对于这一条的思考使得我拥有了一个在我看来合理的假设。


真的是有些难以理解啊。。。恋到底是怎么回事。但是,正像尼采所说的那句话一样:一件事的荒谬,不能成为驳斥它存在的论据。相反,这恰恰是它存在的原因。这是可以拥有一个基本合乎我的逻辑的假设的。
—————————————————总算到了正文————————————————
写的是恋的闭眼的动机,和闭眼的影响。她原本是可以读心的,这意味着她原本心灵的强度是很强的。恋恋因为读心被他人所厌恶,选择了逃避,封闭了自己的内心。而①,似乎又带出了一些很黑的东西。“有意无法与无意匹敌,行动是靠意识与无意识同时支配下做出的哟。单单读取人心的话就会忽视对手无意识的动作。”这句话是写她和姐姐的区别,还是暗含了曾因为在自己还是觉时被无意识的行为伤害了呢?为什么原本内心强大的恋选择了逃避?究竟是什么样的遭遇让她崩溃、闭上了眼睛,甚至封印了自己的内心呢?真相是什么,我们不得而知。

⑧和⑨写出了恋恋闭眼后的状态:接近空白,犹如一个坏掉的人偶一般。几乎什么都没有,不管是性格、梦想还是欲望。不过,这是阿求所了解到的事实。她所了解的事实,并不一定是真相,或者说是现在的情况。我猜想,她所描述的没有任何欲望,是最初的时候恋恋的状态。在间歇泉异变之中,她表现出来了毁灭的冲动,想让自己的宠物变强的欲望,想和自机们交手的欲望。甚至在⑤中,表现出来了对于外面的生物的好奇心。这是为什么?她不是没有欲望的、空白的人形么?
答案就在⑤中。
“我想听听这无尽的话题。”
当她这么想时,突然感觉到自己第三只眼睑仿佛变得柔和了。
她的内心的封印,她的逃避,她原本如同无机物一般的心,开始丰富了起来。她在闭眼前原本的姿态,正在因为在间歇泉异变中与地上世界的互动,拥有了回来的可能。恋恋空白的、灰暗的内心,正在因为与多彩的外界交流,拥有了一些色彩。但这些色彩还不够强,她的内心仍然被黯淡的灰色所主导,她仍然还是恋,而不是觉。
看看恋恋在心绮楼和地灵殿中的对话吧。在地灵殿中,古明地恋给人的感觉是空白的、直接而残忍的,就像是一个蒙上了灰的空洞的笑脸面具一样。然而在心绮楼中,她的话语中已经消除了那份残忍,变得充满了光的明亮。
“但是,和村里的人类那样没有感情的东西不同,你浑身都充满着不可思议和希望啊……”——二岩猯藏
“怎么可能会输!我手中有着希望!”——古明地恋
“人类村庄。失去情感的人类开始增加。只顾眼前的狂躁状态,一瞬间就会变成忧郁。
这样忧郁的人类社会,也有着一线希望。那就是古明地恋。”——心绮楼恋线Ending

古明地恋在变化着。从一个在间歇泉时纯粹的拥有强大力量与空白内心的妖怪,像一个孩子一样,逐渐的在于外界互动中成长,到了在心琦楼中像孩子一样因为拥有人气、被人能够暂时记忆而无比愉快,性格变得开朗的现状。

虽然在ed里有这样的一段话:“与此同时原本的希望之面在逐渐失去力量。失去希望之后又会变得谁也看不见她了吧。就像那路边的小石一般。”
但是,在ed中还有这样一句话:“这两大妖怪的大战将会被人们口口相传。”还记得我在第〇条处引用来自遗忘之骑士的话么?此处的口口相传使得恋恋因为自己的能力存在感稀薄的特性将被极大地削弱,也就是意味着人们能够远比以前轻松得多的记住她了。她,也将拥有和其他的妖怪与人一样的,与他人交往的能力了。








 楼主| 发表于 2014-3-16 13:40:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 占星者卡德加 于 2014-3-25 19:24 编辑

推理到这里,那么我对于恋的假设也就清晰的显现出来了。

恋的能力在于可以操纵人的无意识。
为什么要去让自己的存在感变为0、让自己不被意识到存在呢?
我想,就是因为恋所持有的思想:被厌恶者的哲学。
她的理念是不认同身边的思想,因此恋才会遭到厌弃。当然,她认为自己做的没有错。
看看求闻中对于觉的描述吧,觉作为一个种族本身就是被厌恶的。或许当年伤害她的,就是所有人都厌恶古明地恋,只是因为她是妖怪觉的一员。这种自己的存在就被身边所有人所厌弃、所否定当然会对她带来巨大的压力了,在其中崩溃也不足为奇。
我想,这一哲学就是她在闭上眼睛时为了保护自己、安慰自己,让自己的被厌恶不会带给自己太多的负罪感而产生的。可能这一思想就根植于她的潜意识之中,成为了环绕着她闭锁心灵的最为坚固的防壁。

她因此讨厌外界,因此不让外界所发现,因此闭锁着、不与外界维系人际关系。
好的,这就是弗洛伊德理论中自我的防御机制 里面“压抑”这一种最为常见的防御形式的体现啊!

另一处豆知识:防御机制 里面有关后天压抑的一些东西
 
       
                       
       


创伤性记忆或与创伤性经历 乃是触发这一防御机制最为典型的方式。
而弗洛伊德理论中的心理治疗,大多都是针对于这些自我防卫机制的。
这一切,都又完美的扣到了弗洛伊德的理论体系中。


接下来,是我对恋的故事的想象。
觉因为自己的能力,被几乎所有人与妖怪所厌恶。古明地姐妹,就是其中的代表。在很久很久以前,因为某些可怕的遭遇,拥有着强韧的心灵的古明地恋崩溃了。她选择了逃避,封闭了自己的内心,包括自己的本能、道德、经验,一切的一切。她坏掉了,瘫在地上,就像一个小石子一样,无法被外界世界所注意。只有同为觉的、拥有着强大的内心的觉能够看到恋凄凉的现状。古明地觉背负起了一切,开始用自己的力量让恋恋能够活下去,最终找回她本来的姿态。
这显然不是一个轻松地过程。如同无机物一般的恋甚至都没有来自本能的进食、喝水的欲望,大概只剩下植物性神经所带来的各种各样的基本反射弧吧,比如吞咽反射,呼吸之类的连冲动都不包含的东西。我可以想象得到觉是怎样努力的喂觉吃饭、喝水,甚至去一遍又一遍的训练恋恋到恰当的位置排便,以及带有头疼的样子打扫卫生的场景,就像对待环绕在觉周围的动物一般。不,显然会更加困难吧,甚至比抚养一个婴儿要困难得多。因为,至少婴儿在难受的时候会表现出来,而恋只会目光空洞的呆在原地,任由自己衰弱下去。
令人欣喜的是,恋恋对自己心灵的封锁是强大的,但不是牢不可破的。
经过了漫长的时间,作为一个心理学的真正通晓者,觉成功使得她找回了一部分的人格,但是都是极度残缺的。其中,本我最多,因为都是要无数次重复的事情。自我和超我都找回的并不多,而且并不是属于一般的人或妖怪的形态,可能是因为觉根本就没有去在意这些和生存能力相比次要的能力,可能是因为觉并没有给恋灌输一般的思想,更可能是因为恋因为曾经的遭遇在潜意识产生的消极的思想在她自身的能力的放大之下歪曲了觉的引导,就是恋心理异常的证据。对此,觉无可奈何。因为虽然恋拥有了行动的能力,但是除了她之外,恋恋无法与其他成熟的人或妖正常的沟通,而且恋自身也没有交流的欲望。或者说,是将外界的思想屏蔽掉的潜意识作祟所导致她厌恶交流。这就是被厌恶者的哲学。或许正是这个思想使得她拒绝被他人所感知,也是恋恋在潜意识上作为被伤害的觉封闭内心的具现。
为了解决这个问题,觉命令宠物跟恋一起玩耍。并给她分配了几只专属宠物。觉认为通过饲养宠物能够让她找到目的,这样应该可以逐渐再次接受他人的心灵。虽然微乎其微,但开始饲养宠物的恋似乎逐渐开始发生了变化。
这次,听说地上有人类下来跟姐姐和阿空她们争斗了一番,当中比较在意阿空惊人的能力提升,便开始向地上出发。在无意识下行动的她,没有被任何人所察觉。(没错,这一段就是设定集里面的直接摘录)
在与地面上的新鲜的、能察觉到自己存在的强大神明与自机的交流之中,在给她的心境带来了小小的变化。她想,竟然还有这么有趣的生物存在啊,她想要更多的了解关于眼前这个生物的事情。这个时候她第一次,对于自己闭上第三只眼的事感到了后悔。她,开始察觉到了自己的存在,开始尝试与外界交流,而这一切,都又为她的心灵的恢复推进了一步。
“我想听听这无尽的话题。”
当她这么想时,突然感觉到自己第三只眼睑仿佛变得柔和了。
这次异变,让她空洞的心灵中渐渐出现了色彩。在此之后,恋恋去地上的次数渐渐地多了起来,可是大家还是几乎无法察觉恋的存在。不过,虽然无法与外界的存在们对话,她对外界的了解还是变得比以前多了很多。这,也在潜移默化的影响着恋的心态。但是,还不够。恋恋的心中所持有的,仍是被厌恶者的哲学。
有一天,恋得到了一个叫做希望之面的面具,并带着它一起在地上的世界闲逛。在希望之面的影响之下,恋恋也开始有消极闭塞的的观察者,参与到了人间之里的人气争夺战中了。
人间之里的情感都被宣泄了出来。而受这份情感的影响最大的人,正是没有心的恋。她登上了擂台,在与强者用身体的交锋中夺得了人气,被人们所憧憬,最终,成为了人间之里的希望。
因为与强大妖怪们的战斗,她的名字口口相传,她的身形行于道上。那个自闭的少女的一切,终于不会被人们所潜意识的忽略了,即使原本的希望之面消失也是一样。因为在这次异变中,在这样忧郁的人类社会里,她成为了希望,为了解决这次异变贡献出了属于自己的力量。
至此,她还是一个被厌恶者吗?不,她是人们所憧憬的对象,是新的希望。我想,她原本黯淡空白的内心,应该快要充满了光了吧。这一哲学,是时候被改变了。在不久以后,我想,身为觉的恋,就可以回来了。

ps:本来想进行考据的,但是在注意到一设中说“她没有欲望”以后,纠结了很久,删了又改改了又删,最后还是决定全部推翻重来,谁让一设是这样说的呢。。。真的是很纠结的一设啊
但是在我又看了几遍⑤以后,突然感觉这很合理,因为可能她真的就是没有欲望,什么都没有,在刚闭眼之后。只是因为后来因为他人的诱导使得她的紧闭的心慢慢开始敞开了。然后我再回去看了几遍心绮楼和地灵殿ex的对话,豁然开朗,终于得出了一个合理的解释。感觉如果恋真的是这样的话,藏得太深了呢(因为意识到了恋所以就不会被忘记了的特性)。等到未来,或许恋恋能够真的找回她的自我,睁开眼睛来看到人们的心呢,在一设中。
我也不知道这算什么,是讨论还是考据还是假设、猜测还是什么别的,所以就把它当做是讨论吧。
不知道大家还想到了什么不违背一设的属于恋的故事和能力的解释呢?

ps2:之前忘了说有关自我防御机制的东西了。说起来,根据我的分析,恋恋自闭的本质就是触发了极为强烈的自我防御机制,而之前却忘了写了,罪过啊、、、一定是我的思路还不太清晰的错。。。



点评

身體的交鋒......有點邪惡......  发表于 2014-3-25 15:48
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发表于 2014-3-16 13:56:01 | 显示全部楼层
当她的内心重新敞开的时候,还会是原来的恋吗......

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与其变回觉,我宁愿她保持现状  发表于 2014-3-21 21:09
那个恋,不会再是原先那个拒绝接受他人心灵的觉,也不会再是那个四处游荡的空壳。至于到底会变成什么样的,那就要看你是怎么想的了。  发表于 2014-3-17 07:45
她们都是一个人,所以是原来的恋  发表于 2014-3-16 18:28
可是我们心中的恋一直是现在的恋啊  发表于 2014-3-16 16:53
那个恋,才是恋真正的姿态啊!  发表于 2014-3-16 16:23
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发表于 2014-3-17 00:29:33 | 显示全部楼层
没有欲望这点真是让人抓狂啊。。。
不过LZ有一点弄错了。。。
弗洛伊德认为超我是自恋主义的极端,向往着完美的自我(也就是父亲的形象)而自我的一切不符合行为(不符合完美自我的标准,也就是社会标准)则会受到惩罚(以罪恶感的形式)。超我能给自我带来动力(motivation)却不会带来冲动(drive)。本我则是冲动(drive)的集合体。
(嘛这只是小问题,最后得出的结论都是一样的。。。)

欲望啊欲望。。。ZUN你为何要写些自相矛盾的东西来折磨我们的脑细胞啊啊啊啊

不得不说LZ的观点非常独特,好多地方都是被我(无意识的)忽略掉了。。。(ZUN在多出暗示恋恋的成长和变化,而这却被我忽略了OTZ。。。

不过,恋恋重新变成觉,真的好吗?求闻里面阿求强调过:如果恋以觉的姿态重新复活,对谁都没有好处。。。(突然感觉恋恋光明的未来一下子就黯淡了这是怎么回事

点评

啊,原来第三段是那个。基本想表达的是在我看来,对于恋来说,找回自我当然是件好事。就像宁可清醒的通宵真相但被讨厌,也不要像那些高呼金正恩万岁的被洗脑者一样丢失了记忆、人格以及思考的能力,即使这首人喜爱。  发表于 2014-3-17 15:54
至于到底好不好(第三段),对那些讨厌读心的人来说当然是坏事,不过对于那些希望恋恋找回自我的人(觉,大狸子?)来说这是好事。。。嘛,选择权在恋恋手里  发表于 2014-3-17 13:50
弗洛伊德将自恋分到了情结里,而冲动则是由生命冲动(性冲动,求生冲动)和死亡冲动构成的,不过情结也可以引起冲动(例如俄狄浦斯情结能引起性冲动等等。。。)  发表于 2014-3-17 13:49
那么这一行为,不是由冲动(就是那个drive)所引发的么?还有,第三段,指的是那个对于为何恋恋要自己把存在感降下来的原因吗?  发表于 2014-3-17 13:25
第三段看不懂orz。。。  发表于 2014-3-17 07:41
根据弗洛伊德,善行是为了模仿完美的自我所作出的,满足自恋情结的行为(也就是获得优越感)。如果他人告诉你应该扶老奶奶过马路,那么你满足自恋情结的行为中就会多出这一条(当然,大部分满足感都是无意识的)  发表于 2014-3-17 07:41
其实到底对恋好不好,等价于这件事:你究竟是想对某些事务的黑暗一无所知时被人所爱的没有自我意识的四处游荡,还是想在了解它的黑暗的时候被人所厌弃的清醒的]拥有独立人格[/b的活着。  发表于 2014-3-17 06:46
还是说,弗洛伊德理论否定因道德(正义感之类的)而产生的行为呢?就是在这里纠结,所以我才将超我的对行为的支配方式中加入了「引发冲动」这一条。(不是心理学专业的我真是难以解决这个问题啊。。。)  发表于 2014-3-17 06:38
啊,了解了。但是,还是那个问题:不求回报的善行究竟为什么会存在呢?(雷锋叔叔之类的)或者说,引发这种完全为了道德的行为的冲动从何而来呢?  发表于 2014-3-17 06:33
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发表于 2014-3-17 02:16:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 水母妹妹 于 2014-3-17 16:32 编辑

我手中握着希望!怎么可能会输!(猜出处~

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我可是,被选中的救世主啊啊啊啊!怎么可能会输!!!  发表于 2014-3-17 07:42
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发表于 2014-3-25 15:53:07 | 显示全部楼层
我是認為所有的慾望都消失
是可以用馬斯洛的需求金字塔理論解釋
我自己是認為戀戀的需求在地靈殿前可能是退回到只要生理需求得到滿足的本能境界
馬斯洛與網路使用.JPG

之前的情況
基本上就是無意識
直白的行動
想說什麼就說什麼
想做什麼就做什麼的本能衝動
這就是為何EX面她會說出把自機的屍體拿去做裝飾的話
因為她覺得自機死掉後很好看就直說
不過這個時候的戀已經稍微有"慾望"而不只是本能衝動了(只是本能衝動依然佔其思想的主導權)
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 楼主| 发表于 2014-3-25 19:06:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 占星者卡德加 于 2014-3-25 19:13 编辑
赤口大人 发表于 2014-3-25 15:53
我是認為所有的慾望都消失
是可以用馬斯洛的需求金字塔理論解釋
我自己是認為戀戀的需求在地靈殿前可能是 ...

啊。又看到了那个经典的金字塔。你来试着用这套思路解释一下恋恋看吧,我觉得有点困难,而且难以在一设里找到根据。感觉马斯洛的需求金字塔理论和弗洛伊德的精神分析理论的交集并不多,所以用马斯洛的套路解释弗洛伊德向的恋很奇怪,因为需求和欲望是不同的,而且行为的基本驱动力也不一样,意识、本我之类的概念都在他的理论中不存在。或者说,没有必要用金字塔,派不上什么用场。。。
(在我根据一设看来,恋恋最初是连“满足生理需要”这一基本的欲望都没有的。因为“满足生理需要” 同样是欲望的一种)

还有,其实地灵殿之前恋恋已经找回了一部分的自己了。【虽然微乎其微,但开始饲养宠物的恋似乎逐渐开始发生了变化】,来自地灵殿设定文档。

ps:网络黏着度是怎么一回事啊!


点评

而且更加关键的一点:zun设定恋恋是依照弗洛伊德的理论的。如果你想表示的是一系列非习得性反射,那么就无所谓了,比如吞咽反射。“感觉到饿了要吃东西”似乎是你想表达的本能,可是要吃东西是饿了所引发的欲望啊!  发表于 2014-3-25 19:32
本能吗。。。“ 本我是在潜意识型态下的思想,代表思绪的原始程序——人最为原始的、满足本能冲动的欲望,如饥饿、生气、性欲等”,本能这种东西在弗洛伊德理论中重要的部分已被归于本我的范畴里了。行为要由冲动引发  发表于 2014-3-25 19:27
因為我的看法來看:慾望和本能其實還有微妙的不同."吃"是本能,但"想吃好料的","我想吃熱狗呀~"這類的,則屬於慾望的範疇.慾望衍生自本能.而戀是封鎖自身欲望,僅留下本能  发表于 2014-3-25 19:21
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发表于 2014-3-25 19:46:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-3-25 19:49 编辑

這裡有點複雜
不過我的看法是:
慾望
是本能/原始衝動的更高層次或複雜的呈現
在最原始的狀態下
動物餓了就吃,渴了就喝,累了就睡,碰到危險時逃離或自衛
這些行為雖是由衝動引發
但裡面並未牽涉自我或更複雜的東西
你說的"吃東西是餓了所引發的慾望"
但我認為這部分應該還在"衝動/本能"層次
而尚未衍生到欲望
慾望層次的話
就是開始牽涉到自我
如"我"要吃東西,"我"要喝水,"我"要睡覺
同時
原本滿足衝動需求的本能開始變得複雜
如:我要吃滿漢全席,我要喝果汁,我要睡在五星級飯店中
乃至於:我要成為幻想鄉最強等想法
這個層次的衝動才是慾望


至於戀戀的部分
我自己是認為她的"無慾"
乃是將所有想法都封鎖在衝動或本能層次而不讓其衍生成更複雜的慾望
因此她想往哪走就往哪走而不會考慮後果


但在姐姐的復健工作下
她成功取回部分自我
因此才有"想讓自己寵物變強"的慾望
但這時也是最關鍵的時期
人類世界裡有許多有反社會人格或是連續殺人狂
多是因為童年時期人格和自我未發展完全
或是因為抱持"被厭棄者哲學"而心神扭曲

如果戀戀繼續保持這種殘缺的自我和被厭棄者哲學
那她會向自機說出想將自機屍體掛在地靈殿前當裝飾也是理所當然的
至於說斷線的人偶
樓主將其解為"什麼都做不了"的狀態
我則是解為"不受控制"
完全依本能和原始衝動行事而沒有自我或超我來控制或遏止

点评

反正大家都是猜的,基础与理解不同并无所谓,细节也并不重要,去想想看就好。不过不依照弗洛伊德那套理论走的话就离一设感觉又远了不少。我推得她连本能都没有的依据在于zun将其比作布而不是动物,也说了她没有欲望  发表于 2014-3-25 20:22
百度百科说欲望是世界上最原始的、最基本的一种本能,其他的地方就不列举了。这个词的心理学界定可能没有什么普世标准吧。  发表于 2014-3-25 20:21
词典里对于欲望的定义:‘想得到某种东西或达到某种目的的要求’。刚才看了一下维基、百度、互动百科,按照他们的说法,本能所带来的基本冲动被归因于了欲望。就比如我刚才说的“吃饭”也是。理解不同吧。  发表于 2014-3-25 20:19
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