對於月民口出科學詞彙的理解和評論

赤口大人

從儚月抄裡
永琳師匠
乃至於公主
月之使者的綿月姐妹

其台詞裡常常會口出一些科學詞彙
如PH值,量子,費米纖維等等......

百度那裏有些人在考據時
常會依此做出一些偏科學考據向的考據文(相當高端)

不過
我自己是認為這並非作品的重點
其實從整個體系的走向或傾向來看
"科學"某種方面是對神話或幻想的一種補足或詮釋
但並非全部

第一種使用場合
是比較類似一種神主想玩梗或修辭學上的修飾
例如在豐姬威脅八雲紫時
其台詞的潛意思比較類似:我要把你殺個片甲不留!!!
只是其表達是用比較"科學"的方式以增強其效果

另一種
則是某種程度上
暗諷人類科學和認知的侷限
我們人類總以為神話和科學是八竿子打不著的東西
古代儒家將神明合理化為人類帝王
現代科學家則是否認神明與超自然的存在
認為神話是迷信,落後
科學是理性,進步

但我們卻不知道
被我們斥為迷信的神話主角:眾神
反而才是最早發現乃至於嫻熟使用科技的種族
例如月之民
我們的奈米發展技術才在成長期
但月之民的奈米技術已經到爐火純青的境界
當伊邪那岐和伊邪那美驅動版塊
是恐龍橫行的時代
當人類剛剛出現並發展初步文明時
月之民已經用費米纖維限制國津神的行動
當人類才剛建立起王朝時
月之民已經有冷凍睡眠和時間膠囊的技術

這幾點告訴我們
人類相比於月之民和眾神
只有幾百萬年的歷史
卻自大的認為我們已經掌握宇宙所有的秘密
並以為自己是萬物之靈
卻不知道人類的科技比起眾神科技僅能算小兒科

講到這裡
我其實想到曼威的超級英雄電影"雷神索爾"中
索爾(克里斯漢斯沃)的台詞
在該世界觀中
北歐神是類人的宇宙人
其神器被地球人認為是魔法
但在其故鄉,卻是科技/科學

或許東方眾神的魔法(結界,永夜秘術和神器)
其實也是對某種人類未知的"力"或"法則"的一種活用或運用
或者是對一些已知技術的上級者向應用法
如:
假設將奈米科技的發展成熟度化為1~10的量化比較
人類的發展成熟度是1
眾神的發展成熟度是9.9
講到後來
其實神主對幻想與科學的態度
應該是採"兩者並行不悖,並有交融之處"的態度
而不是科學至上

无良の有顶天

前辈你又来考据了！
想起了冈崎教授的非科学统一世界论（是这个名字吗。。。。）

小ＺＺ

我也認同這個想法,而且是很久以前認同了,源於一本小說《無限恐怖》
也是我們認為的魔法、修真一類其實是先人運用了我們未知的世界法則..
例如所謂魔法的魔法陣,其實就像電路版構成某一個特定形狀,再通過能量去激活,該法則會發揮其效果(如火球
就像不同電路板通電,能做不同電器一樣

赤口大人

小ＺＺ 发表于 2014-3-25 20:42
我也認同這個想法,而且是很久以前認同了,源於一本小說《無限恐怖》
也是我們認為的魔法、修真一類其實是先 ...

你說得沒錯
此外
古神的誕生
說不定也跟這些未知的世界法則有關
古神由於本身就是依附在這些法則上的超自然存在
因此可以嫻熟地理解並運用這些技術和法則
做出各種如驅動板塊,創造結界,拔起要時創造天界並順便肅清地上生物等偉業

而由人類信仰或幻想產生的信仰神或妖怪
則也有可能是類似的未知法則之體現或現象(只是使其成型的系統和令古神和古妖成型的法則或系統不同)
只是人類不知道,也不想去理解

belotsebelo

所以其實魔法很科學，科學很魔法

无良の有顶天

赤口大人 发表于 2014-3-25 20:56
你說得沒錯
此外
古神的誕生

感觉快要变成起点奇幻小说了。。。。。

阿本

我一直觉得……用“规则”来描述这些是挺愚蠢的，因为规则是死板没有变通的东西，而这些“事象”是在不断变化中的。
拿数学方法打比方的话，前者的描述就像普通单、多步计算，而后者是具有导数、微分与函数概念的高等数学……虽然基础还是前面的计算方式，但是以前面的计算方法根本无从理解后者的复杂性，更别提高等数学试图更进一步描述的，只是被概率概括的很粗糙的“现实”而已。

赤口大人

阿本 发表于 2014-3-25 21:59
我一直觉得……用“规则”来描述这些是挺愚蠢的，因为规则是死板没有变通的东西，而这些“事象” ...

比較長的回在這邊
可能是對"法則"理解不同

我是認為要先有一個基礎或是大法則,才會有之後的各種應用和演進
記紀眾神
由於本身就是依附在這些法則上的超自然存在
因此祂們對這些法則自然理解透徹
並從這些法則衍生出各種高等運用,如創世,將渾沌萬物分出境界,等等

至於人類
對於這些宇宙法則
可能還處在未知
或一知半解的情況
因此無法進行有效或衍生出更複雜的運用
例如使紀紀眾神成型的法則
以及人類幻想與信仰生成的神妖

可能也是某些未知的法則或"力"在作用
使記紀眾神從虛無誕生(一設有推測神奈子這樣的神應該不需要信仰,或許使神奈子一類的神靈成型的事象或規則和諏訪子等信仰神不同)
使諏訪子一類的神從信仰凝聚成型

小ＺＺ

阿本 发表于 2014-3-25 21:59
我一直觉得……用“规则”来描述这些是挺愚蠢的，因为规则是死板没有变通的东西，而这些“事象” ...

那得看你如何定義“规则”
在我看來,認為规则是死板没有变通的东西的說法,就是所謂"自大的人類"也說不定
畢竟在我的定義中,规则是構成整個宇宙,所包含的一切條件。它們是隱藏的、宏大的,我們(人類)未能探知其皮毛的。
所謂存在即合理,萬事萬物既然存在就必然有其规则所在,只是我們未能了解每一個在在背後的规则而已。
現今水平解釋不了的，例如何謂時間、生命的形式之類的難題或許在很多年後會人類發現有一堆系統性的规则去解釋它們。
最重要的一點是,我們現在所認為的「不断变化中」的事物,或許在「规则」面前,只是一個必然的、固定的觸發而已。
語死早..希望能表達到意思

赤口大人

小ＺＺ 发表于 2014-3-25 22:17
那得看你如何定義“规则”
在我看來,認為规则是死板没有变通的东西的說法,就是所謂"自大的人類"也說不定 ...

就像四季與月亮盈缺
人類或許會認為四季是不斷變動的

但對大自然而言
這些都只是一個大規則的觸發或一部份而已