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楼主: 囧仙

[讨论] 关于「三大同人奇迹」这个称呼的实质和错误认识

 火.. [复制链接]
发表于 2014-4-25 21:39:28 | 显示全部楼层
只知道東方
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发表于 2014-4-25 21:40:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 kit0337 于 2014-4-25 21:56 编辑

所謂成功是指2個主要元素---1.收益 , 2. 名氣 這2點合起來所帶出來的"影響力"
所謂"奇跡"其實是有點誇張,但用在這點上,還算可以接受的範圍,
不過更要說遊戲的話
我會這樣說:
同人的範圍內是包括"遊戲", 而"遊戲"本身不一定是同人這樣吧?

希望囧仙大別太在意
有時太在意用詞反而不能從旁分析吧~
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发表于 2014-4-25 22:31:40 | 显示全部楼层
其实我有个想法。月姬算是游戏还是“配音配乐配画面的可选支线小说”呢。

点评

所有的gal都倒地不起了。  发表于 2014-4-28 04:02
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发表于 2014-4-25 22:35:10 | 显示全部楼层
有道理啊。。。不是同人的奇迹,而是游戏的奇迹
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发表于 2014-4-25 22:40:49 | 显示全部楼层
我之前就疑惑过怎么三大同人里其他俩和东方好像不是一个档次啊。。。
原来是概念上有问题么。。。
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发表于 2014-4-25 22:53:27 | 显示全部楼层
东方系列,能够一直坚持自己原本的路线,在个人看来是难能可贵的。
寒蝉的话,没有碰过游戏,也没有去收集那个时候的相关信息。就和玩过的朋友交流的情况来看,寒蝉有着类似海猫的致命问题,导致了作品本身的评价也有着一定的影响。
最后月姬这个部分,文章中这方面的内容并不是太准确。月姬本篇是纯粹的同人作品,当时社团也只是同人社团,网站也是以“org”结尾的。商业化之后,公司名字是ノーツ,网站更改为“com”,原来的页面依然保留。Fate/Stay Night才是商业化作品。

文章后面提到的“月姬和寒蝉,其作者成立商业公司其作品商业化,反而是它成功的一部分。正是由于他们商业化了,所以才会被认为是成功的,被称呼为三大同人游戏之一。”
这一点就仁者见仁了。至少在我看来,这句话所解读出来的意思是如果这两个作品没有商业化就很难成功这个观点是不正确的,当然这里在是否商业化的问题上也暂且搁置。

点评

之前的内容也都看到了,不过在看到蓝字的部分,便产生了这样的理解,看来是解读错误了,抱歉  发表于 2014-4-26 10:37
正是因为月姬本篇是纯粹的同人作品,所以才是三大同人游戏之一。不论之后它是否动画/漫画化了,不论TM之后是否成立了公司,是因为它本身是个同人游戏所以才被称呼为三大同人游戏之一。这也是我在文章里说的。  发表于 2014-4-26 00:24
不是『如果这两个作品没有商业化就很难成功』,而是『因为成功了,所以才能够商业化』。  发表于 2014-4-26 00:22
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发表于 2014-4-25 23:00:06 | 显示全部楼层
。。。我本以为这是理所当然的事情,原来有这么多人都一直误解了这个名词么。。。

这个『奇迹』最开始也一直就是指的是游戏本身。而且从时间也能看出来这个奇迹产生的时代。只有东方是一直延续的的作品,所以才被人误解了么。。。

顺便,作为鸣泣狗我多说句,寒蝉对比另外俩成功的比较慢,初销量也最差,这样的起步能达到被世界都认识,原作的魅力远比动画那样的水平炫酷的多。有兴趣的朋友可以尝试下。
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发表于 2014-4-25 23:36:33 | 显示全部楼层
姬璞 发表于 2014-4-25 23:00
。。。我本以为这是理所当然的事情,原来有这么多人都一直误解了这个名词么。。。

这个『奇迹』最开始也 ...

哦,能碰到熟悉鸣泣系列的朋友真好。
这边有点疑惑向请教一下,因为原来也尝试过去补原作,却因为比海猫更别具一格的人设而始终下不了决心去补……在和朋友讨论的时候,倒是有听说因为有引入超自然的部分而引起了一些争议……联想之后海猫的一系列情况,也使得本人对龙骑士的评价也基本算是很差的那一类了。所以想请教一下寒蝉在当时连载的时候,是不是真的因为有超自然的部分而引起了一定程度的争议?

点评

大概这个结果和“推理”这个东西还是有点不能很好的结合在一起吧。相信大多数人不仅仅是还原每个案件的真相,更希望的是能够通过这一系列的线索来得知六轩岛上的真实,因此会让人不满意也是理所当然的。  发表于 2014-4-27 22:02
我觉得海猫被喷的主因在1.主打推理但结果让人不甚满意。2.EP8对读者的山羊群嘲。若不论推理部份海猫在音乐剧情上都是很好的作品。  发表于 2014-4-27 13:47
你所谓的结局是什么结局呢?真实结局就是『无人生还』。至于猫箱,本来作者用意就是让读者自己来做伪书,这点和寒蝉是一样的。可以从海猫小册子漫画小说以及龙骑士的访谈都能看出。所以鸣泣狗和游戏党其实不是一类  发表于 2014-4-26 18:29
单就海猫来说,那结局……别说结局了,连真实都没有交代。会被喷也是理所当然的吧……  发表于 2014-4-26 10:43
所以我觉得寒蝉的结局是龙骑士妥协写出的,虽然读者都很满意,觉得很神作很治愈。但是其实原作有话被动画删了。贝伦说这这是一个碎片的结局,还有各种的碎片(并不是迎来了happy end之意。  发表于 2014-4-26 00:49
寒蝉当年的确是被质疑的很惨,龙骑士差点都要放弃社团和自己的ID了(你可以翻公式站的制作日志看到当年的情况)。不比海猫EP7时候读者骂他的轻。  发表于 2014-4-26 00:47
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发表于 2014-4-26 00:07:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 占星者卡德加 于 2014-4-26 00:10 编辑

很久以前就知道的东西了呢。。。
那两个,已经不再只是同人了。已经商业化了呢。都是很厉害的作品呢。

点评

本作和二次创作又是别的话题了。不过不够精彩不够成功的原作,也不会有大量二次同人就是了w(虽然有评论家觉得就是因为东方不够炫,才有人以『我做更炫』的心态制作二次同人  发表于 2014-4-26 18:31
看了。。。我觉得东方的最大魅力在于同人,而那两个的魅力在于官作。。。(果然是这个贴我表述不清。。。或者是语文问题)  发表于 2014-4-26 01:08
东方也早就商业化了。东方的官方书籍都是商业作  发表于 2014-4-26 00:50
……我觉得你肯定没看完我写的这个文  发表于 2014-4-26 00:19
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发表于 2014-4-26 01:30:31 | 显示全部楼层
我就奇怪3个里面只有东方有大量二次作品,其他两个怎么算上奇迹的。
原来是成功领域上的不同。
只要非商业化的东方才是偶的真爱啊~~
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