月與星與日

赤口大人

重讀三月精"天體的惡魔與神"發現的問題

三月精裡提到天香與天照之爭是"月亮與星星的夜之世界"與"太陽的白日世界"的鬥爭.....

等等,月亮不是月夜見的勢力範圍?

為何月亮也會被歸到天香的意象中?

看看其他一設後

越覺得月夜見與月之民勢力的意象或立場感覺很微妙?

如果天香與天照分別代表光譜的兩端(日與夜)

月夜見感覺是夾在中間

月之民一方面在讓國戰爭中幫助天津神(用注連繩封印國津神)

但一方面也有地上的妖怪與魔法多源自於月亮的說法

月亮對妖怪也有相當大的影響

而依姬也曾叫出天津甕星的分靈

附上祭品

感覺月亮好像同時與天照和天香都有關係啊.....

也不清楚國津神的立場是偏哪邊......

不過日文維基有說日本曾將天香香背男神視同為建御名方神

或許如果戰爭真的爆發了

神奈子或大國主等國津神會選擇站在天香香背男神那邊?

畢竟也有不少遠古妖怪可能是墮落的土著神或國津神

我自己做的一點小考據或方向,不知有沒有錯

月都勢力與天香側和天照側的關係

天香側:

三月精時被歸到"月亮與星星的夜之世界"

永夜抄時提到魔法與妖怪源自月亮

妖怪的力量會受到月亮影響

依姬叫出天香香背男神=天津甕星的分靈

天照側:

月之民曾於讓國戰爭時用注連繩封印大國主命與建御名方神

依姬曾叫出天照大御神的分靈

天照大神是月夜見的姊姊

八意思兼神(永琳那族的族長?)曾想出讓天照離開天岩屋戶的方法

思兼神本身也在天孫降臨中做為隨侍在側的神降臨到地上

月都本身的意象:

狂氣

無穢

神域

不死永恆之國(龍宮城,蓬萊之國,常世國......雖然神主沒提,但搞不好亞瓦隆和特納諾格等位於海洋彼端的妖精鄉可能也是指月都)

有些月之民如永琳與輝夜具有時空系能力

東方香霖堂裡關於數字謎的部分

乃源自於日本古神道中

高皇產靈尊授予物部氏祖神饒速日命的古神樂:布瑠の言

布瑠の言（ふるのこと）とは、「ひふみ祓詞」・「ひふみ神言」ともいい、死者蘇生の言霊といわれる

據說這首古神樂有能讓人起死回生的咒力

同時也好像跟星神信仰有關

如天津赤星可能是由天香香背男神分化出來

物部氏原本是指"鬼之部"

竹內健的邪神記似乎有提到"筑紫弦田物部等祖天津赤星"

有一說認為天津赤星=天津甕星=天香香背男神

天津赤星有可能暗示天香香背男神從天而降後"喪失光明"

而天津赤星也是物部氏的祖神之一

一說是饒速日命的從者

那搞不好天津赤星=天津甕星與饒速日命的關係是同一神的分化?

物部氏與星神信仰的關係真不是普通的濃厚

而或許這也是為何妖怪會被神主歸在星神側的勢力或星神的信仰者

物部氏也可解為"鬼之部"

或是掌管各種跟祭祀,鬼神之事與神寶的古代豪族

物(Mono)也有妖怪或魔物之意

而物部氏可能原為信仰星神的豪族

布瑠の言可能原本是獻給星神的神樂

而起死回生這方面

感覺也可以和"不死"與永恆扯上關係?

而與起死回生相關的咒術也和彼世=常世=月都相關?

永琳也有符卡叫:

蘇活「生命遊戯　-ライフゲーム-」

蘇生「ライジングゲーム」

蓬萊人的不斷起死回生能力似乎也跟這有關?

這咒術或許某種方面也是一種時空系能力或秘術?

所以月夜見的月都勢力才會因此與星神側扯上關係?

然後要說的話,月讀命統治的夜之食國也會跟彼世或來世扯上關係

萬葉集裡更是ヲチミヅ（変若水）=返老還童水的掌管者,這點似乎也和不死,起死回生有關聯

西洋的吉爾迦美什敘事詩裡

吉爾迦美什找到的不死藥草被蛇吃掉

而不死草的藥效在蛇身上的體現

是使蛇能夠以蛻皮的方式"再生"

要說的話

古代對不死藥的定義也與我們的定義有落差

我們以為不老或不死藥定義為永保年輕且不死

但古人,蘇美神話與日本神話裡除了"停止時間對人的影響力"之餘

另一種定義是吃了會使人返老還童

逆轉了原本的時間

從而達成某種程度的不死

而蓬萊之藥則是同時涵蓋兩種定義:

停止老化(妹紅一直到現在還是少女樣貌)

逆轉時間(起死回生)

其中起死回生這點

似乎也與布瑠の言這古神樂的咒力有關聯

或許在東方

這古神樂的咒力體現也是一種"逆轉時間"?

而神樂或祝詞是人向神溝通的一種語言或特殊文體

巫女或神主是向"另一個世界的居民"進行溝通與協調的神職人員

如果說是"另一個世界"的話

那也包括神或亡者

而常世國也有彼世的涵義(據說其概念來自沖繩的"儀來河內"ニライカナイ)

所以這也是為何月之都在一設與天照大御神和天香香背男神側的勢力都有所關聯

這些是我對月,星,日三派勢力的個人想法

歡迎討論

belotsebelo

混亂中立的月球（不對）

huosiba

对于这些问题，说实话很难回复，所以就不发表评论了

占星者卡德加

这篇讨论文过于晦涩了，对于一般的人来说。简直就不是拿来看和讨论的。。。一大堆很长很长的神道教神灵的名字砸下来，已经没有可看性了。看完三遍以后，根本没法抓住要领。我觉得不一定是我的语文问题。
关于那些夸张的神灵的存在感，就不去讨论了。都是各种各样没有明说的细节呢。
希望写类似的文的风格能够更加便于让人理解一些。

赤口大人

三月精:月亮與星的夜晚世界(天香香背男神)vs太陽的白日世界(天照大神)

問題點:月夜見與月之民的月亮被歸類到天香香背男神側的意象內

一設證據:月都勢力與天香香背男神或天照側的勢力皆有或多或少的關聯

考據開始:

先從香霖堂八雲立之夜中提到日本數字涵蓋森羅萬象
那一段的捏他來自布瑠の言（ふるのこと）
是別天津神高皇產靈尊送給物部氏祖神饒速日命的十神寶之歌
而一說為饒速日命的從者,物部氏祖神之一的天津赤星可能與天香香背男神為同一人
確認了為何八雲立之夜要用這首神樂當梗
因為這首神樂恐與星神信仰有一定關聯

接著
從物部氏豪族的職責,以及"物部"這個名字的涵義
推測神主將天香香背男神設為妖怪之神的原因

接下來是討論月神的部分
日本神話中除了月與海的關聯外
另一點就是月與不死的關聯
萬葉集中月讀命據說是返老還童水的掌管者
月讀命統治夜之食國=夜晚似乎也和彼世有關聯
一設中更將月都等同於常世國,龍宮城,蓬萊之國等與不死相關的樂園或淨土
再談古人對不死之藥功效的定義:
1.停止老化
2.返老還童(逆轉時間)

回到星神信仰的部分
恐與星神信仰相關的布瑠の言
據說有起死回生的言靈
若能反覆使人起死回生=某種意義上的不死
蓬萊之藥涵蓋了古人對不死之藥的兩種,或甚至三種定義
一設的永琳其部分符卡名稱也有與"起死回生"相關
確認了月都勢力與不死的關聯同時也使星神勢力與"不死"也沾了點邊
也可能是月夜見勢力與星神和光神勢力皆有關聯的原因

爱狗的闪闪

反核？为什么？

爱狗的闪闪

我觉得月之王陛下应该是长这样！！！！

Help_Me_ERINNNN

依旧是那么高的可读性！

notebook

月都其实就是群左右逢源……啊不对，是地位超然的神明集团，所以和谁结盟都好无问题。（233
本来死与生的境界就是相当暧昧的，同样的，神明与妖怪的境界也是如此。二者正是因为存在可以对比的密切联系，作为同一事物的不同体现，透彻了解其中一者，必然也会涉及到另一者，更不用说是“使用”、“掌握”了。
力量，说到底，只有力量才是可靠的……（电波

爱狗的闪闪

走近科学楼主看过没？
里面飞翔的河南人那一集感觉和梅利很像啊！