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楼主: zelda

[讨论] 化神之後(5月29日更新在15樓)

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发表于 2014-5-28 05:46:31 | 显示全部楼层
至少我认为作为从肉身演变而来的神明,失去信仰也只是失去神格而已。
像原设的浦岛子和日本历史上的东照大权现(本体为德川家康)都是由人类演变而来,而他们的神格应当也是建立在自身受到信仰的基础上(当然不排除德川家康是以死人的面貌来接受信仰)。
像昨天某骑士君讨论过的,如若不是诹访子那种纯粹由信仰组成的神明,本身是有灵魂存在的。那么他们在失去神格后就会退化成另一种东西。(或者说是灵魂本身的面貌)
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发表于 2014-5-28 08:37:27 | 显示全部楼层
看那個本子給咱唯一感想就是:

原來咱是豬肉炒蛋味道的阿,能給文文吃真棒~能給青蛙子吃真棒
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发表于 2014-5-28 09:23:07 | 显示全部楼层
“神”是吃人类的么,总感觉神妈和青蛙子明面上说是“神”,但其实就是“怪物”,以人类的目光看,强于人类的不是“怪物”就是“神”。“神”这个字只是说的好听罢了

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没有被广泛认同的,就算能力再大,人类还是将其当做妖怪;得到认同的,就算能力再小再没存在感,人类也会将其当做神明来崇拜。  发表于 2014-5-28 10:17
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发表于 2014-5-28 10:15:11 | 显示全部楼层
神奈子身为蛇神,果然信仰还是要建立在一定的畏惧和害怕之上的吗?——目前找不到什么有力的证据能够证明神奈子和南美洲玛雅人崇拜的羽蛇神脱得开干系,没有证据证明她没有和羽蛇神一道享用过几百上千人的心脏从而收集到人类的敬畏(好鬼畜……)。

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小路....祐.....你好像我認識的人一樣  发表于 2014-5-28 18:31
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 楼主| 发表于 2014-5-29 00:10:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 zelda 于 2014-5-29 00:40 编辑

看到大家的討論我反而出現新的疑惑
現在的早苗來說 喪失信仰最多就是退回一半人類的程度 但如果不幸過世 也是在見了四季後 踏入一個新的開始 by占星者

化神之後的早苗 暫時可以說是神格和人格同時存在 但在遙遠的將來 肉體消滅後 將只留下神格 而只有神格的情況下 有無信仰卻是會直接影響到早苗是否能繼續存在了 by sqjsdf1036

我們先做最壞的打算吧 若守矢的信仰崩壞掉了 這時候

如果早苗是一個人(或尚未失去人格的神) 她將會變回一位現役女子高中生(?) 最後的終點也是見四季 然後踏入新開始
但若早苗是一位已失去人格的神 卻是有消失的可能性 這風險反而比化神前高了啊.....

這時又牽扯到一個要討論的問題了..........

[有沒有消失的可能?] 從此消失 存在被否定 ......有可能嗎?

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早苗变成普通的BBA(笑……人的存在会不会被否定那完全看其他人,也就是,中国人就算不把丰臣秀吉当做丰国大明神,但一样会把他看做是个历史人物,那人的存在没被否定。但也有像圣德太子那样,别人否定他存在的情况  发表于 2014-5-29 12:33
早苗作为人化神的话,应该和神奈子那种有灵魂的神一样,不会消失的吧?反而青蛙子纯粹由信仰构成所以容易消失?  发表于 2014-5-29 10:16
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发表于 2014-5-29 00:38:52 | 显示全部楼层
zelda 发表于 2014-5-29 00:10
看到大家的討論我反而出現新的疑惑
以現在的早苗來說 喪失信仰最多就是退回一半人類的程度 但如果不幸過世 ...

死者被判入地狱就是离开轮回 大概会成为怨灵
怨灵似乎可以被消灭 比如华扇的绷带手

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不不不 離開輪迴是消失的[附帶品]  发表于 2014-5-29 00:40
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发表于 2014-5-29 06:10:02 | 显示全部楼层
我们应该注意到一点,人的特性在于,不知有着肉体,还有灵魂。
去看求闻的神灵词条,我们就会发现,如果拥有信仰,那么死后作为灵魂也是可以刷存在感的。
人的存在被否定,会意味着人就此消失吗?包括灵魂一起?
应该说,在幻想乡中我们找不到这样的例子,所以说,应该不会。
而根据常识,一个不被其他人认识的人,自己在山上种田,会因为没人认识他而消失吗?也不会。
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发表于 2014-5-29 10:12:11 | 显示全部楼层
sqjsdf1036 发表于 2014-5-28 01:35
关于日本神的力量其实简单地说就是信则灵不信则不灵。关于那个和西行法师同时代的崇德上皇,死后化作 ...

以下这段取自pixiv百科事典
日本神道神中的一位。东方中的“神灵”,是指最开始就有灵存在的神,和那种纯粹是因为信仰才得以存在的八百万神(例如泄矢诹访子)有本质区别。神奈子最开始就拥有人类的灵(或许也不是个人,而是一个团体也有可能)
以下这段取自青蛙子的求闻
她的种族不同于神奈子,是八百万神。她没有作为基本的灵魂,是由纯粹的信仰所组成的。因此,因为信仰完全缺失而困扰的并非是神奈子,而应该是她。

自然神和大和神的区别就是有无灵魂吧

点评

毕竟在日本列岛诞生之前就已经有大和神了么……  发表于 2014-5-29 12:29
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发表于 2014-5-29 23:23:01 | 显示全部楼层
关于神的形态啥的,俺就不掺和了,以人度神在俺看来是自寻烦恼而已。俺只在意“没有发饰的早苗”这一设定会在今后的药味本中得以保留否,就好比椛的狼牙项链,狗花的项链可还一直戴着呢。
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发表于 2014-5-30 02:23:18 | 显示全部楼层
能夠凝聚信仰才能成為神,成為神可以擺脫宿命論。

這場儀式的呢是向妖怪山(守矢的主要信仰来源)宣佈守矢有三柱神,然不是二位神明和一位他們的侍者。
神食用活祭是習俗,也就是说吃了人肉,那麼在妖怪山乃至幻想鄉早苗作为三神之一就会被承认,才能去凝聚信仰。如果依然以人类的立场去思考而拒绝,那么在妖怪山的妖怪看来,他们信仰守矢的双神,早苗只是一位巫女而已。渐渐的流向早苗的信仰就会越来越少,乃至一天消失。那么那是作为普通人的早苗也肯定会迎来和两位大人告别的日子。

化神更多的是一种早苗心理上必须要接受的一种变迁,而不是因为吃了那一块人肉就成为神了。(真的那不是唐僧肉啊)
也许是因为吃人肉太过抢眼了吧。不过请不要忘记仪式上神奈子和諏坊子对早苗的提醒“你是谁,这是什么地方”的那格画面,当时如果早苗表现的不妥并被天狗有所察觉的话,也许吃再多的人肉也成不了神了吧。
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