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[讨论] 想问下关于封兽和猯藏的变身问题……

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发表于 2014-6-11 00:48:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
看介绍说封兽的“不明的因子”定义是“当有人看到时,会按照自己的意识,把它看成自己认识的,认为合理的东西”,而封兽的能力也是“使人无法识别真实样貌的能力”;而猯藏的能力是“能够变化姿态的能力”
那可不可以理解成封兽的变身能力所变化出来的形象是她本人没有办法决定的?
假设二者都变身成鸟,那么是不是猯藏在变成鸟之后让人看到,认为“这是一只鸟”,而封兽则需要借助某种暗示或者引导(比如模仿鸟的叫声)来让人认为“这是一只鸟”?
感觉封兽的能力就好像月亮上的黑影那种,有的人认为那是一只大蟾蜍,有的人则认为那是嫦娥的影子,还有的人认为那是月兔捣药,虽然事物本身没有变化但是因为人们的主观意识决定封兽的变化形象
而猯藏则像是雕塑,本来是一块什么都没有的石头,但是借助雕刻之后,石头的本质没有变化,但是石头被雕刻成的形象却让人认为这个就是它所表现出的形象(比喻无力……)
主要是因为看到有很多作品里面都有封兽变成其他角色的情节(比如第五届M1大赛那样的),但是联想到封兽的能力后总觉得有哪些地方不太对……
个人觉得根本还是在于客观与主观的问题,不知道谁能帮忙给一些更好的解释……



发表于 2014-6-11 01:28:21 | 显示全部楼层
外型應該是藉由暗示或是觀察者自己的聯想吧
所以星蓮船自機看到的東西和白蓮等人看到的東西不一樣

也難怪封獸會被認成毛玉
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发表于 2014-6-11 01:53:30 | 显示全部楼层
封兽的能力主要是将“不明因素”附加在其他东西上面使已有形态的物体在其他人眼里变成没有形态的为植物体,只是这个能力对ta自己也有效果,所以在别人看来封兽就是正体不明的东西。我记得一设里并没有封兽可以变身成为其他人物的情况,可以说是一无二随了吧。
大狸子的变身能力则很简单,直接将自己的形态变化成为其他人物的形态,至于能不能借此改变自己的能力就不知道了。
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发表于 2014-6-11 03:17:08 | 显示全部楼层
去看了眼求闻,似乎并没有鵺可以变身的记载
只是在鵺的能力(关于不明因子的描述)的介绍中提到了类似的部分

求闻:
虽然她自己是正体不明的妖怪,但是有一点很明确,她的能力可以将其他物体的正体消去。所谓的消去正体,就是夺取物体、生物的形态、声音、气味,仅仅只留下行动。比如一只飞在空中的鸟,只将它的外形部分夺去,就变成了「飞在空中的迷之物体」,就是这样的能力。
消去正体的迷之物体,在每个人看来都是各不相同的。在目击者的心中,随意的补完外形,最终以仅能让目击者接受的面貌出现在他面前。虽说是没有鸟的正体的「飞在空中的迷之物体」,结果还是能看出来这是一只鸟的形状。只不过,这种情况下看到的是一只不知在哪里的飘忽且不安定的鸟。
那么从这里的描述我们不能得出鵺是可以随意变身的结论,能得出的结论应该和楼上提出观点一样
即把自身正体消去,覆盖上“不明因子”让别人的认知出现改变,从而达到变身的效果


而不明因子的效果在设定文档里的描述如下:
不明的因子是一种小蛇一般的飞行物,在不同人的眼中具有不同的形象。
当有人看到它时,会按照自己的常识,把它看成自己认识的、认为合理的东西。
灵梦等人并不认为木片能在空中飞行,因此把木片看成不明飞行物的代表形——碟状UFO。
村纱她们看到飞仓碎片,因为间歇泉的缘故而四散。实际上造成碎片散落于世界各处的原因,正是这个不明的因子。

即是说,不明因子的效果会影响人的认知,但是却可以让复数的观测者得到相同的结论
即“灵梦等人”的UFO和“村纱她们”看到的飞仓碎片
也就是说,如果鵺在把自身附上“不明因子”的时候,突出了自身想让其他人认知成某一特定的人物的意愿
那么鵺是有可能利用自身的能力将别人的认知诱导到某一特定人物的身上,
让复数以上的观测者得出统一的结论,理论上应该是可行的

鵺的能力确实是会牵扯到主客观的问题,因为我们从鵺的能力描述中可以看到,
覆盖了不明因子的物体除了运动状态之外的可辨识因素都被鵺的不明因子修改了
因此人们在进行物体的辨识的过程中应用的感官其实都被鵺的能力所诱导了

举个不是很恰当的例子来说(请意会):
放在两个盘子中有两种不同的煎培根
不同在于一种是大豆做的,我们叫他facon,肉做的是bacon
制作上乘的facon无论在外形气味口感等等方面都可以以假乱真
那么当你蒙着眼睛尝了一口facon的时候,
如果你在不知道这个是facon的情况下应该有95%可能性会把它误判成bacon吧
换别的同伴来尝,在不知情的情况下,我觉得他们也有很大几率会误判吧


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发表于 2014-6-11 07:39:34 | 显示全部楼层
你想想把你放在一个密封的房间里,你拿这个录音机,房间外面有一个人,这时,你要用录影机播一段猫叫,那外面的人便以为房间里面有只猫,如果你自己嘶吼一声,哪外面的人便以为房间里有只猩猩,而这些不都是暗示吗,鵺鵺的能力应该也是这样吧。。
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发表于 2014-6-11 10:28:20 | 显示全部楼层
总感觉鵺的能力确切的来说应该是“给物体打上马赛克的能力”,然后看到被打上马赛克物体所以人都会有自己的联想
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发表于 2014-6-11 12:32:43 | 显示全部楼层
理论上说   用上各种诱导方式的话   别人也可以把封兽脑补成其他人
小说里可以用呢www
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发表于 2014-6-11 13:17:04 | 显示全部楼层
不是变身吧……
应该是使自己正体不明➡️其他人根据自己的认知进行脑补

以下为个人随意yy的内容
也就是说只要认出对方是封兽就能脑补出封兽的正体,但是观测者到底有没有看到封兽的正体呢……(某哲学问题的东方化…)
再进一步,自机眼中封兽的正体既然是脑补出的,那么封兽的客观正体又会是什么呢……封兽的客观正体除了“正体不明”以外,其他的形态(如立绘中的封兽)真的是封兽的客观正体吗……

点评

立绘是将“不明的因子”去除掉之后的本体……这样解释就行了吧?  发表于 2014-6-11 19:51
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发表于 2014-6-11 19:21:00 | 显示全部楼层
立绘也是神主因为“正体不明的能力”脑补的……
这说法……
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发表于 2014-6-11 20:22:46 | 显示全部楼层
一个是真变了,一个是假象?
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