关于东方正作与东方人气的个人理解

miyazakehime

不好意思，看了最近的一些帖子，又想单独开一个帖子来写了，希望大家能原谅。
首先，其实上一个帖子标题确实有点草率了。
其实我当时想指出的是为什么最近几年的东方正作（包括角色）人气不如早期几作的常被人们忽略的原因。
东方正作自身（包括所谓“一设”）的问题确实只是“人气下降”的一个方面，不过所谓“二设”再怎么天花乱坠，使再多人入坑东方，就说正作如何只是次要甚至可有可无的因素就有问题了。

首先，我相信作为东方厨都有这样两条共识
1.如今的东方已经不是纯粹ZUN的作品，而是原作者和广大东方厨共同的作品；
2.ZUN创作东方的目的是希望更多的人体验到STG的乐趣，或者说作为一个游戏的纯粹乐趣（这里不仅仅指的是游戏性，而是包括美术，音乐，剧本以及人机互动的整体）

    ZUN是如何让一般人能在STG中体验纯粹的游戏的乐趣的呢，他不是降低难度提高奖励，做得跟现在那些只给人虚荣感的傻瓜游戏一样，而是打文化牌——纵版平面STG的主角不是弹药无限的飞机，而是有着奇特背景的会飞的魔女和巫女，背景不是太空，战场而是幻想乡，连BOSS都是女孩子（不是卖萌意义上的= =），游戏中变幻莫测的舞台，每一条角色的描述，每一个命名都给人有琢磨的余地，有想象的空间，甚至弹幕都有含义，而ZUN又在剧本中暗中牵线，使这一切形成一个整体（幻想乡）。
  给人的感觉就是，这绝对不是一个单纯的STG——只是打飞机的游戏（这一点ZUN做绝了），于是对于一般人来说就有了可玩性。
    不错，东方的角色确实是在同人界和ZUN的你一句我一句之下变得有血有肉，如今同人中那些让人喜爱的角色难以让人联想起最初游戏中模样（不是指画风上的），不过东方当初之所以肯让那么多作者动笔，不是一个偶然，而是自身的素质，ZUN的一番用心——玩家们体验了游戏，受到了感动（无论是哪方面的）。当年那些圆脸的角色为什么会受到同人界的欢迎，是因为在游戏中她们获得了生命。
    简而言之，东方正作游戏（包括一设）是东方人气的根本，正作的优秀品质为东方保证了一批稳定粉丝（并不只是核心玩家），没有这片粉丝，二设什么的是讨论不起来的；或者说东方人气的源泉，并不是所谓的二设，而是正作游戏的一如既往的良好口碑（虽然有人说新作质量下降，但每一作都有优缺点，这对于东方来说是扯平的），如果没有本身的素质，没有口碑，东方的辉煌不过昙花一现。另一方面，新作为幻想乡带来新的角色，新的设定，为东方注入新的血液。
    但问题就是，其实也是我上一次一直想指出来的，如今东方粉丝中有相当一部分未曾深入体验过原作游戏，甚至不愿意接触原作游戏（我相信原因，大家在那帖子和回复中都能看明白）。这也就是为什么新角色的人气远远不如老角色很重要的原因，是原作给予了角色灵魂，然后在二次创作中丰满起来，角色的魅力绝对不是百科上那几句描述那么简单。然后请原谅我又拿舰队打比方，舰队的角色受到同人界的欢迎，难道又是所谓“二设”？  是因为角色在玩家游戏的过程中逐渐深入人心，虽然不过是扭蛋抽卡远征，但与角色的互动，也能给你一种自己就是提督的虚荣感（所以舰队本基本上都是糟糕物）。
    其实，无论你是因为任何理由爱上东方都是一样的，无论是努力通关的人，还是只是因为大手作家的同人画，ZUN的音乐而入坑东方。核心玩家，对于其他东方厨并不存在任何优越感，但是这并不意味着东方正作（包括一设）在二设之下不过是一个空洞的骨架，对于一般人“高处不胜寒”。东方的剧本，人设，音乐，美术等等是一个整体，一设也好二设也罢，剥离了原作就失去了灵魂，东方正作是有其作为一个游戏，而并不只是一个STG的独特的乐趣，而这是东方人气万古长青的根本。把东方project人气的发展纯粹寄托在二设上并非善事，希望更多的人能不要畏难，抽一点时间来挑战东方，相信你一定会再次爱上东方的。

fzcrllsx

东方人气同好会（？）

slig

又有了啊人气分析
不过拿舰娘打比方不太恰当，舰娘走的是商业支持同人的路子，宣传力度很大，而东方的宣传主要就是同人
了解正作的魅力很对，不过可以先拉近坑里再说嘛。举例的话 ， 黑历史（正作1-5）  西方Project  都是东方成功了之后回头捡起来的
不过很遗憾的是，通过二创才回头捡起正作的人不少（甚至不捡的人也很多）

宴夜曲

囧仙那边的说法和你不太一样

他认为，现阶段东方的人气主要是靠二次创作来支撑，从前也是靠二次创作才能拥有现在的高人气，正作本身没什么问题，或者是说问题不明显，主要是存在一种“滚雪球”的效应，前几作的二次创作相对丰富，容易引人注目的元素也相对较多，使得刚刚接触东方的人大多都聚在前几作那里不动弹，后续正作的二次创作反而没有受到足够的重视，同人作者们也就因此把目光聚焦在前几作上进行创作，就这样，雪球越滚越大，没完没了了。      

（我的观点是，ZUN的后续正作逐渐呈现出一种注重艺术性，忽略娱乐性的状态，游戏、漫画与小说都算在内，囊括了众多哲学文学理学细胞，但就是玩不起来，人气会低也有这方面的牵制，不过囧仙并不同意）


另外，先前我在留言里和囧仙交流的时候，总结出一条我认为是比较重要的因素———现在的人懒咯，冲劲和激情都少了，有现成的干货，何必自己动手去翻？这也可以解释为什么多数人聚在前几作，同人作者也不愿意去进行后续新作的二次创作，我们缺乏一种“没头没脑向前冲”的心态，大家都太理性了，如果能有一次大面积的“犯傻”现象，为我所爱倾尽全力，我想东方的人气绝对会有一次巨大的转变（当然这是不可能的，只可慢慢前进，不可心急热豆腐）

有节操的红白

放弃吧，无论怎样在下也不会爱上打飞机的....

aiguille

基本上不管是囧仙和slig的理論還是其他的說法
我覺得都對,都是闡述東方的各個面向
一部作品的好壞,絕對不是只有單一要素的
只是我認為這些說法都不是""決定性的要素""

這裡我就先不探討玩家族群,只談囧仙所說的二創族群
二創族群也有分高忠誠度的核心愛好者,和低忠誠度的跟風人士
用囧仙的話來說,就是一般向和R-18的分別
(R-18也有高忠誠的,但一般來說R-18更多的是因為薄本好賣)

最初的新鮮感導致人氣累積在前作,這個理論只能說對了一半
我們必須問,喜歡紅魔鄉和妖妖夢的群眾是否和喜歡新作的相衝突?是否只能喜歡單一作品?
從囧仙提供的數據和歷代人氣投票的情況來看
可以說雖然紅魔鄉依然強勢,但其實早就達到了飽和
而後幾作在不斷滾雪球後,人氣也能與紅魔鄉相批敵
除非舊作的成長曲線可以不減速,否則就一定會成長趨緩,而新作挾帶著比較高的漲勢就有機會追平舊作

從這種角度來說,紅魔鄉(2002.12)與地靈殿(2008.05)相差近六年
在經過六年的滾雪球後,地靈殿人氣已經可以跟舊作基本披敵了,因為舊作的人氣不會無限的成長下去
反例就是星蓮船以後的作品,在維持一段漲勢後反而開始下跌

當然我們也可以說是因為前五作就已經讓市場基本飽和了
但這種說法是假定整個東方的市場已經沒有成長空間,已經達到上限了才能夠成立
那問題就在於,我們要如何計算出東方的潛在市場和成長潛力有多大?
如果不能證明五作就是消費者的接受度上限
那我還是會回到遊戲本身的素質上來分析

藤黄

年轻人还真是有活力

我已经老了不跟你们玩了 打弹幕去了

羽叶汐风

虽然楼主说的很有道理的样子……

我入东方坑是因为一张主角组的同人图，当时的第一反应是：啊，这是什么动漫啊我去找找看。结果百度出了一个新世界……接下来我也没有接触游戏，而是看了一些本子。正常向的，那时候本人还是个大龄萝莉(￣.￣)+ 以及查找各种资料，比如竹取，可以说我对东方的初印象全部来自二设，进一步了解也是通过角色的历史梗之类的。当时没有玩游戏但是对东方的感情已经很深了。
至于游戏，直到大一我才开始玩，正作最初接触的是红魔乡，然后按顺序一路玩下来，最后玩的一部是星莲船。然后黑历史也试了试梦时空和封魔录。但是，说实话，对于我这种本身是个手残，又对这种STG没兴趣的人来说，正作游戏简直是一种摧残= =，红魔乡是感想最深的，手感简直坑爹，我在红魔乡卡了一个多月才见到大小姐，然后刚打了个照面就挂了。事实上能支撑这么久完全是因为二次创作的爱和东方的音乐。后来还玩正作游戏是因为永夜抄给了我一些信心，毕竟可以推倒妹红还是很开心的，到了星莲船因为玩的太过艰难让我完全不想再看游戏一眼。
对我这种人来说，东方的魅力源头是正作，但不仅仅是正作，通过其他方面一样会很开心，比如人设，比如本子，比如音乐，比如梗。楼主推广游戏的用意也许很好，在游戏的挑战中增加对游戏的爱，之类的。但对于本人来说，探讨一下妹红炭的家世渊源或者豪族之间的爱恨情仇比背板打弹幕游戏要开心的多。打个游戏又要记符又要背板还要想着擦弹惦记什么时候可以好好决死而不是miss还要每天打否则没手感了分分钟miss miss miss还能不能愉快的玩耍啊(╯‵□′)╯︵┻━┻

碎碎念结束……游戏党要打我的话别打脸。

c3ctd

有本书叫人性的弱点，我对东方感兴趣是因为我觉得东方的核心在于人性的优点。
很遗憾这世上跟风的人永远占大多数，嗯。。从目前来讲我觉得自己不是跟风，嘿嘿。
人往往需要某种依靠对象才能生活的快乐，即使这对象只是谎言。
只有真正的强者才不需要信仰，可生活还有什么意思。。。

udumbara

如果正作游戏是人气的根本，制作越发优良的新作角色完全无力撼动制作粗糙的红魔乡角色制霸是怎么回事？
如果正作游戏是人气的根本，完成度越发高的新bgm人气完全赶不上连音色还没调好的红妖永音乐是怎么回事？
如果正作游戏是人气的根本，设定集漫画小说音乐CD的存在价值是什么？