關於香霖堂里霊夢的幸運論

Ecauchy

有人说天书上只有五个字，都能理解了就能得道飞升。
反正我觉得无论如何五个字里肯定有一个字是
【熵】。
楼主可以试着去学一学这方面的东西，不用了解得太深，随便看看，你就会对灵梦这段话有新的认识。

问问136qi

灵梦感觉原作是天然属性的

恋の迷宫

灵梦本身就有一个运气加成的buff
不过因为这是幻想乡所以根本不需要科学什么的吧。。
其实如果黑兔子来的话【例如黑兔子让魔理沙幸运了】，应该也可以做到相同的事情吧。不过一个是靠物理【通过黑兔子的能力】一个是靠心理改变【上述的灵梦运气理论】
所以说认真的都是笨蛋！

冬眠的小德

我记得有一种理论是说在我们的生活中，我们所作出的每一个举动，
无论多小，都可能会产生一个平行世界
楼主知道薛定谔的猫吧，在对于这个实验的诠释中
有一种叫多世界诠释的理论，你可以借鉴一下
因为猫究竟死没死，你必须要打开箱子才能看见
而在你打开箱子的同时，世界其实已经分裂成了两种，一种猫死了，一种猫没死
所以，如果把这个结论庸俗化，那咱们做的每一个选择其实都会产生新的平行世界，
也就是你说的石头门的里世界线
所以说，其实个人觉得平行世界其实很多的

鹦鹉螺零号

“「其实我并不是去预测下一次会出现哪一点。关键在于骰子记住了我预测了点数这件事」 ”
从这可以看出灵梦并非是预测，而是影响了先决条件而使结果大大偏向她，所以理论上来说骰子不可能百分之百回应灵梦的希望。
而且没记错的话，告诉灵梦这些的并非紫，
“「那位头脑极度聪慧的人，她的家系代代将记忆全部记录在书籍中并传递下来。因此，能够看见活着长久的妖怪和记忆很少的人类都看不到的世界」 ”
这里指的明显是阿求。

至于lz的疑问，
“因為記憶只能增加，所以骰子本身絕大部分情況下不會選擇重複歷史”，
原文里应该没有表现出这种意思。
另外就是第一第二层面，理论上是可以进行一定的操作，甚至可以重现到不影响结果的程度，
但记忆这种事物是不可逆，同时因为记忆只能增加，所以所谓的“重现初期状况”永远也无法实现。
就算极端到时光回溯或者时空跳跃也一样。
未来没有决定，命运不是天定，
月人和神明至多也只能像灵梦一样影响先决条件，但他们的手法就算再高明，超出他们意料的事还是会发生。

四季映姬。黑白

让我们把这个骰子换成别的东西看看，比如某四季球即将面对的开门考
科学家们告诉某球，在你努力学习并掌握知识技能后，当面对任意的考题时你的大脑会自然地分析并调用所能使用的现有知识回答题目。而判卷者则会根据你的题目完成情况与他们的认识给你评分。
宗教家告诉某球，没关系。如果你有一定的实力并且有很强的信仰心，那些『任意』的考题都有可能因为神明的力量变为你会的，你在考试时能凭借神力超水平，平常是冰块脸的改卷者会突然心情大好送你高分。所以，信收尸，不挂科！
但是，博丽有情破颜拳出来打脸了。。。
灵梦的理论其实可以理解为【存在即影响】或者一种[绝对运动论]。意思很简单：不论某球现在（或者过去）做什么（或者没做什么），都会对[开门考试]有影响（而且还全都是直接影响）包括一些被科学家认为是近似于[不可抗]的事件——上次考试砸了，昨天出门有雨，刚刚黑了一发收尸神社，最近老是想蹭四季大人大腿。。。这些全都算【存在】，或者说是【记忆】，都会对下场考试产生影响。（包括某球现在在这里balabala半天）而且这些影响你又察觉不了，又改变不了。
得到这个结论后，就问你怕！不！怕！（反正我怕了。。。）

赤口大人

整理後的個人解讀:

香霖堂與求聞雖然都是神主的思想表達與世界觀構建
可是因為採人物的關係
所以部分記載會有流於片面與錯誤,各說各話

無名之石霖之助否定恐龍真實存在與幻想鄉在太古時代位於海中
但後面以儚月抄小說豐姬的說法,還有三月精文文
基本上是可以說東方同時有龍跟恐龍,史前幻想鄉應在海中無誤

然後是這章的解讀

霖之助的世界萬物循環論基本上與紫香花的紫是類似立場
只是爆點是靈夢能操作概率與偶然性
跟某早苗與豐姬有類似能力,如果不算某因幡帝的話
靈夢能看出世界三層(概率與記憶的世界) 應該是沒誤的世界觀通用設定
但靈夢是否更了解世界本質及改變世界呢?
我想沒有確定答案
不過靈夢對命運與概念的了解不夠深刻是無疑義的
如她就不了解神(道祖神)如何決定人的命運
也能像月民與豐姬一樣用概率就能上月都,而不用另外坐火箭
就目前跡象來看她掌握世界深層知識還很"淺"
最後是無論靈夢或香霖堂是不是正確或錯誤
提出改變未來理論並不是霖之助
加深靈夢給予這種想法的又是阿求
而綜觀那麼多作品
阿求對幻想鄉,或是整個世界觀的"真實"之了解真的比霖之助跟紫深嗎?
無論如何霖哥跟紫其實是一個系統
霖之助是外界知識片面與弱化版八雲紫
那章也可看出靈夢大多知識其實是霖之助教的,頂多再由紫補強
靈夢是"操縱"世界概率與法則者(或許只是初心者)
這也是她對一般妖怪規格外的原因
就算只是跨過門檻,只理解其中的皮毛而已
她跟阿求談過後
很興奮找霖之助炫耀自己的能力與新學問
其實我們知道後來從系列各作來看,能精通這種學問應該是神的範圍了(如:決定命運的道祖神,操縱偶然性的月民,還有能引發奇蹟,雖然無法控制結果好還壞的現人神早苗)
有干涉命運的能力
但對於同樣在操縱, 干涉命運與概率
甚至是這些法則真正支配,理解與創造者的神
靈夢是否能如此順利?
命定論與自決論取決於你能改變的程度
神主或許是在表達人該掌握自己的命運,但也只能自己掌握自己的命運(但靈夢還是賺不到錢的)
當靈夢想改變世界運作 或挑戰命運支配者時 是否還會如此順利呢?
可能會變成看誰干涉力強的問題
至少對上豐姬甚至依姬後表現就不一定會好了,而豐姬雖然理解了她的能力,使用上可能比靈夢早苗上位
但也還不到真正的命運支配者的等級,包括自己的命運
靈夢是初級的操作者, 只是世界觀中還有其他更高級操作者, 甚至支配者
或者該說命運以個人角度來看是可改變干涉的,但以更宏觀的世界觀角度來看,還是偏向萬物循環論?
或說靈夢外掛的能力已有世界干涉者的門檻或基礎資格 或許可以改變或干涉自己的命運(主角威能?)
但論改變世界.她的資格,實力與干涉力還沒到

鹦鹉螺零号

赤口大人 发表于 2014-8-26 22:13
整理後的個人解讀:

香霖堂與求聞雖然都是神主的思想表達與世界觀構建

萬物循環論的話，沒記錯的話，紫香花里紫說的是“幻想鄉”的“系統”，換句話說就像是季節變化那類自然屬性，和五德終始論那種歷史循環學說還是有所不同，雖然五行什麼和歷史季節真要扯也不是扯不上聯繫。

ps：試著考據一些彼岸冥界鬼族和舊獄，那還是個大坑。我還挺感興趣你能得出什麼結論來。

Light

    首先，這是集思廣益的結果，感謝各位的討論/幫助，下面是我對各位的解釋的理解（有誤解/疑惑的地方請見諒并指出），分“關於事實”（霊夢“幾乎”全猜對的事實）與“關於霊夢的話”（霊夢對此的解釋）兩方面：
關於事實：
1.世界線論
    姑且先讓我們把霊夢猜對的情況表示為“√”，猜錯的表示為“×”，然後如圖（求不吐槽）：

                 √①             依圖所示，也就是說霊夢每次擲骰子的時候，世界線開始
             √<              分支，一條是“√”，另一條是“×”。霊夢真的每次都那麼
         √<     ×②         幸運嗎？是，但又不是。正常來說，霊夢到達①線的幾率是1/
     √<                      16，這條線代表著霊夢很幸運（全猜對了），但這幾率很小。
    /    ×                   不過，霊夢可以通過能力來改變。那麼，展現在我們面前的，
√<                           是全猜中的霊夢，是世界①的霊夢。即是說，霊夢通過多次從
    \    √                   “猜錯的世界線”（②）跳躍到“猜對的世界線”（①）（很
     ×<                      眼熟吧233）這是霊夢的能力之一（猜想），但按原文，也有
         ×                   可能出現②這種情況（不是全猜中），那或許是因為能力是有
                              限制的（次數、時間，也可能這本身就受概率控制等）

2.紅白論（←我會告訴你這是因為我想不到題目胡謅的嗎233）
    因為某霊夢已經達到“登峰造極”的地步了，所以每次她看到骰子落地的瞬間，其實她的經驗已經告訴她應該是哪一個點數了。不過是她不知道（因為是潛意識）或裝不知道而已。（這結論略瞎眼，難以接受就忽略好了）（啊，等等，霊夢不要打我，不然我改信“收尸”，哦不“守矢”的啦）

關於霊夢的話：
3.概率論
    如果骰子正常的話，擲骰子擲到點數一的幾率是1/6吧，那麼擲得點數二的幾率呢？也是1/6對吧。同理，擲到點數是哪個的都不應奇怪，因為幾率都是一樣的。那麼，如果我連續30次都擲到一呢？你可能就會很奇怪了，“哪會有這麼巧的事情啊？”，但既然擲到每個點數的幾率都是一樣的，那麼我全部擲到點數一也不奇怪啊？事實上，的確極難有這麼巧的事，如果通過做實驗，我們會發現，隨著實驗次數越多，“擲到點數一的次數”/“投擲骰子的次數”越接近1/6。如果我30次中只有5、6次擲到點數一，你就不會感到奇怪了吧。
    所以，骰子本身是具有隨機性的，哪怕你初始條件一樣。但它遵循著概率，而概率又是由世界決定的（都是世界的錯），而霊夢可能就是改變/影響一時的隨機性/概率達成目的，可能真的是幸運，“連續30次點數一”什麼的，也有可能是能力，和上面同樣，這種能力也可能因有限制而發生失誤。

4.蝴蝶效應論
    就像“世界上没有两片完全相同的树叶”一樣，不論如何，初始條件都沒有可能是一樣的。可能身體動作發生輕微的變化，雖察覺不到但也引起了不同的結果；可能因為心理已經有變化，從而影響動作，也引起了不同的結果……也就是說，其實是不可能與那時的初始條件一樣的，因為那是“過去”，而現在是“現在”，已經發生了改變（哪怕極小也可能會影響結果），所以不能與那時相提並論。

以上就是我對上面各位的解釋用我的理解加以總結出來的（主席的博文《咲夜与辉夜能力新解【续】》也幫了很多忙），當然，這是我的總結，那麼就難免要出錯（←_←你也知道啊），誤解什麼的請幫忙指出，歡迎補充。（我已經有充分的心理準備來重新編輯很多次的了）

凤鸣倩

zelda 发表于 2014-8-26 02:08
怎麼說呢 如果想控制點數.....那就找個宇宙人變成骰子吧

@东方仗助 前提你要让他坚持住