關於東維基幻想鄕年表的神代歷史疑點與謎團相關

赤口大人

很多人都聽過我的統一神論
可是我今天也忍不住想吐槽一些神代相關的設定了

首先是這個:

八意永琳
でも要石は地震を鎮めるけど、一度抜かれてしまうと
壊滅的な地震が起こってしまう
要石雖然是能夠鎮住地震，
不過一旦拔掉就會引發毀滅性的地震。
八意永琳
要石が抜かれて天界が出來た時は、地上の生き物も一掃された
當年那塊要石被拔出來形成天界的時候，地上的生物也被一掃而光了。
鈴仙·優曇華院·因幡
お師匠様はそれを見た事が……？
師傅有親眼見到當時的光景嗎……？
八意永琳
ある訳無いじゃない。相當大昔の話よ
怎麼可能嘛。那可是太古時代發生的事情哦。

鈴仙問永琳關於要石的事,永琳解釋要石是來自地底之國的礦物/岩石

而在太古時代,有顆巨大要石被天神拔起來創造天界

而由於拔起要石會引發毀滅性地震

所以在天界創造時,地上生物也被一掃而光

但永琳沒有親眼見過當時的光景

而要石大滅絕是對應哪個大滅絕

也隨考據者解讀不同而有不同版本

有人認為是白堊紀大滅絕

東維基則是採二疊紀大滅絕的說法

接下來是同為月民的豐姬的史前史說法:

地上の生命は海から生まれたという。気が遠くなる程の長い時間、生き殘りを賭けた生命戦爭が繰り広げられた。

　他を圧倒する為に體を大きくする生物、酸素を利用して素早く動く生物、新天地を求め地上へと進出する生物、地上から空を目指す生物……様々な形の勝者が現れ始めた。海は生命の源であり最大の戦場でもあった。そんな歴戦の勝者である海の生物に穢れが無い筈も無い。

　海で生まれた生命は、生き殘りを賭けた長い戦いの末に海は穢れ、そして勝者だけが穢れ無き地上に進出した。

陸上ではさらに壯絶な生き殘りを賭けた戦いが繰り広げられた。ある者は肉體を強化し弱者を食料にした。またある者は數を増やし食べられながらも子孫を殘した。陸上を離れ空に穢れの無い世界を求める者も居た。敵う者は殆ど居なくなったが順応性を失い絶滅した者も居た。地上を諦め再び海に戻る者も居た。勝者はほんの僅かであり、數多くの者は戦いに破れ絶滅した。

以豐姬的說法,其實就有點在復述地球的生命演化史

起源於海洋

然後登上陸地(志留紀時期開始有陸生植物與節肢動物)

接著體形變大,開始飛向天空(昆蟲,翼龍,鳥類?),同時生存競爭,或是對環境缺乏適應而步向滅絕

而照東維基的排序法,帶著汙穢的海洋生命爬上陸地,是對應五億年前到三億年前的古生代

若豐姬說法為真.月之民可能曾經在未被汙穢沾染的大地活動過,祂們何時遷都卻不清楚

但如果照某些考據者所言,"沒有敵手卻因無法適應環境而滅絕"的物種,可能暗指恐竜

依據為雖然滅絕恐竜的是隕石,但實際上

在隕石撞地球前,白堊紀恐竜其實就已經開始走向衰退之路

以北美洲為例,當時恐竜的多樣性比起白堊紀前期與中期都明顯降低,植食恐竜多樣性方面

幾乎是鴨嘴龍類與角龍類獨霸.但到後期,連鴨嘴龍類的多樣性也開始走向衰退.而角龍類依然旺盛.

甲竜類,厚頭竜類,稜齒竜類,蜥腳類也不是當時白堊紀的主要植食恐竜,多樣性比不上鴨嘴竜類與角竜類

蜥腳類甚至可能只剩下阿拉莫竜一種

大型食肉恐竜則是以暴龍科為主

飛行爬蟲類則只剩風神翼竜等大型種

有論調認為六千五百萬年前的生態系,其實因火山頻繁爆發與氣候變化等而變得脆弱

離全面崩壞僅缺臨門一腳(隕石就是那臨門一腳)

如果這考據者的說法為真,那月民可能至少有看過恐竜,先不講月民與其他史前神何時開始在地上活動

至少月民可能是在恐龍時代,或是恐龍時代後的新生代才遷都

這兩個說法(豐姬與永琳)單獨看沒什麼

因為這兩個說法都證明月民歷史比人類長很多

而緋想天的眾神創造大地,又說明眾神歷史可能比月民長(如果創造大地是指地殼等地層的形成,那至少可回溯到46億年前)

但是如果要整合起來編年表,卻會產生一些難以忽視的矛盾:

首先,永琳年齡比月都開祖月夜見老

那或可說永琳是年紀最大的月之民

如果連她都沒有看過天界創造

或許代表天界創造時永琳可能未出生

但假設天界創造發生在二疊紀末期

那就會與月民看過生物上陸的情形有矛盾:如果永琳看過志留紀的生物上陸,那何以沒看過更後面的二疊紀大滅絕?

再來,如果要解除這項矛盾,而將天界創造往前移,一樣會產生疑點:如果天界創造是發生在月民在地上活動前,那照理來說,天界創造之時地上就已經有一定量與種類的陸生生物可以"被滅絕"了

可是月民卻待過沒有汙穢的大地

以古生物學證據,志留紀前根本沒有能長期待在陸上的陸生生物

那是要怎麼"一掃地上生物",如果月民在地上活動前就有陸上生物了,那又何來"生物爬上沒汙穢的大地"之說?

這不是矛盾了嗎?

雖然東方世界觀是有人類未發現的古生物

比方說三途河的水竜,如果不是指某種中生代海洋爬蟲類,就是某種未知海洋生物

長太妖貝還有無名之石正體的無名古生物

通說認為無名古生物是恐龍時代的生物,但如果月民等眾神在地上活動=眾神命名時代

若五億年前地球上就有月民活動,那無名古生物可能是某種未知生命體,

或是未被月民或眾神命名的海洋生物

而順帶一提,如果汙穢與死亡的概念在生命還在大海時就有

那可能跟神話裡伊奘冉與伊奘諾決裂後才有死亡概念相衝

雖然說伊奘冉在神話中

也是"死"後下黃泉才成為死後世界的統治者......或可說生者必滅之理亦適用於神

而如果把眾神命名時代設在恐龍時代或恐竜時代之後,那無名古生物確實可能是恐龍時代的生物

但月民又有可能見過恐竜所以......

先不論正體為何,至少無名古生物是某種水生脊椎生物是可確定的

或者說,目前有提到或登場的未知生物都是海洋或水棲生物

在排年表時,如果把永琳跟豐姬的話串在一起比對,我以為是會有疑點的

但神主明講前,卻又無法確定誰在說謊,誰在說實話

或者說,神主對此自有一個完美解釋,只是讀者還沒想到?

也有可能沒有矛盾,只是作為古生物痴的我執著或想太多

不知喵玉眾有沒有討論過這類事項

又要如何解釋這些矛盾?(至少東維基對於神代部分的特定事件,還是會跟現實的地質年代作比對)
或者說,在神主給出進一步解釋前能否得出一個不徹底推翻角色說法又能合理解釋的矛盾解決案?


其實我自己是有想過一兩個解決案
但現在很忙,待會再發

赤口大人

解決案:

將天界創立時間與月都創立時間對調
永琳的"沒有親眼看過"天界創立
目前主要的解釋是認為是指天界創立時永琳還未出生
但是否也可解釋為天界創立時永琳只是"沒有在現場目睹"而不是還沒出生?
比方說可能永琳跟月夜見在天界創立時也忙著在創建月都
所以當然沒有親眼目睹,而是耳聞天界創立的情形

如果採用這個解決案
那要石大滅絕=天界創立是可以符合東維基將此事件對應二疊紀大滅絕的事件
而無名生物一樣可以歸類為月夜見那輩的眾神誕生=眾神命名時代前的海洋生物
然而,還是會有疑點:
1.永琳在否認自己親眼看過天界創造時,是說"那是太古時代的事,我怎麼可能看過".這樣的回答與其說事件發生時祂不在場.不如說更像是在說天界創立時,她還沒出生

2.以神話原典而言,高天原出現的時間遠比夜之食國早,甚至比造化三神之首:天之御中主神還古老.而一設如果說月都創立時間早於天界,會與這說法衝突

3.無法解釋月民疑似看過恐竜的論述

不過這三點裡
2的話,可以勉強解釋說其實這兩個國度是同時創立,只是神話提到高天原出現時省略了夜國而天界與月都的創立象徵天照與月夜見兩派的神明分道揚鑣與鼎立
疑點3則是可解釋為月民雖有見過恐竜,但不是兩者並存,而更像是從月都觀測或觀察地上生態時發現
類似月民與人類互動,多是採暗中介入人類發展與觀察人類的做法

而實際上,這也是東方版神話與原本日本神話的不同點
原本的日本神話
高天原是比神早出現的世界
而海原,夜之食國
則在三貴子出生後被老爸指派統治的世界(但不知是否開天闢地之初就存在,也不知三者出現先後,或者是不是神造的世界)
黃泉是伊奘冉死後前去的地方,後來也成為該世界的統治者
而這些國度
似乎也不是伊奘諾等神創造的國度或異界,而更像是前去接收既有的世界
然而在東方世界觀中
除了黃泉依然不明(只知可能藏有創世相關的秘密),其他如天界,月都.可以確定是眾神創造的國度,
而非神話中自古有之,或者是莫名其妙的出現讓人知道說"阿,原來這世界有這個國度的存在",眾神只是奉命接管的異界

赤口大人

上文為基於"若天界與月都的創立時間約莫同時"的解決案

現在這第二個解決案
則是以通說的"天界創立時間遠早於月都"為前提,
個人覺得這個版本的解決案雖然很炫炮,也比較浪漫
實際上有胡扯或違和之處,講白點就是腦洞與幻想成份大於第一個解決案:

天界創立時間遠早於月都,
創立時永琳沒親眼看到不只是因祂不在現場
更是因為祂在天界創立時根本還沒誕生
也就是說,永琳等月民,甚至是其他神世七代以下的史前神
是在五億多年前於地上活動或誕生
但這也代表比五億年前還古早的太古時代
地上就已經有生物可以"被滅絕"了
但此說法又與現代古生物學知識,以及豐姬的說法嚴重牴觸
那要如何解釋這個矛盾?

難道說......在月民與其他史前神在地上定居,海洋生命登上陸地前
還有別的系統,人類尚未發現的史前生命?
而當初天界創生時消滅的,就是這群從海洋演化出的生命別系統的生命?
大地之所以沒有汙穢
是因為那些異生命早就被天界創生時引起的大滅絕消滅了
實際上,消滅了地上生物的大滅絕,以永琳的說法.是大地震
即使是規模最大的二疊紀大滅絕,使那些生物大量滅絕的因素也不只是大地震而以,而是火山爆發,氣候變化等複合因素才能造成大滅絕
而要石大滅絕如果單照字面上,那些"地上生物"好像就單純被拔起要石引起的"毀滅性大地震"一掃而空
所以,這場要石滅絕,消滅這些生物的災害,
單純就只有拔起要石引起的毀滅性大地震?
講難聽點,現存的五場大滅絕事件中
有哪件是單一災害造成的?
嚴格來說都算是有各種複合因素所造成
火山爆發與隕石撞地球只是導火線或主要因素
或導致生態系崩潰的最後一根稻草
卻非唯一因素

然後那些與發源自海洋的現存生命不同系統的太古不明地上生命,
是連月民也不清楚或難以通盤理解的生命?

此解決案的疑點:

1.永琳說拔起要石時將地上生物一掃而空,如果她沒有親眼看過,那麼是誰告訴她這回事的?

2.永琳如果知道曾有不同於現存地上生命的生命系統,為何作為學生的豐姬不知道? 為何豐姬還是說"據說地上生命來自海洋"?


3.如果在天界創造時期的生物,與現存來自海洋的生命不同系統的腦補成立,那當初眾神為何要滅了祂們?因為祂們有汙穢嗎?現存生命為何有汙穢?

4.永琳說的天界創造而拔起要石使地上生物一掃而空.其實就跟我們說隕石撞地球造成恐竜滅亡的說法一樣,是對於某個複雜事件的簡略或籠統歸納的"通說"(畢竟如果不是要作研究或嚴謹的學術場合,一般講到白堊紀大滅絕成因,還是會用通說的"隕石撞地球").而從這點來看,要石大滅絕依然有可以對應到現實科學確認的大滅絕的可能性


5.,此解決案的最大缺點,就是目前一設沒有證據顯示東方世界觀的地球,在太古時代曾有不同於現存生命系統與史前神的生命存在過,更沒有相關例子.東方世界觀是存在著沒有被現代人發現過的古代生物:長太妖貝,三途川水竜,無名之石正體等,但感覺這些生物也算是海洋發源的已知生物系統內,妖貝可能是異常巨大化的古代貝類,水竜可能是某種水棲爬蟲類(竜=動物),無名之石則有古代魚,恐龍,水棲爬蟲類,未知遠古水棲生物等可能


至於說這兩個對於神代設定矛盾解決案的個人看法
感性上,我是比較喜歡或支持第二種解法
畢竟想像該世界觀存在過某種與現存發源自海洋的生命不同系統的異生命
私以為是很浪漫且充滿幻想神秘的想法
但理性上
第一種解決案(以天界跟月都約莫同時創立為前提)的思路違和感沒那麼重

而兩個解決案出現的疑點中
第一個解決案可能還比較容易從一設就找到答案或合理的解釋方式
至於第二個解決案......
感覺這解決案/腦洞可以嘗試解釋或重新詮釋"不列入眾子神"的蛭子與淡島,在東方的可能定位?(蛭子與淡島因發育不全,而未被列入眾子神,可以解釋為祂們本質不是真正意義的神,而是某種介於來自外宇宙的史前神與發源於海洋的地上生命之間的擬似生命?而兩神發現造子失敗後,跟其他神請示,於是眾神就拔起了巨大要石創造了天界給未來將誕生的其他天神,而拔起要石引發的大地震順便滅了蛭子跟淡島一族?)可是這種類似諸星大二郎設定的解釋法,套用在東方還是有違和感;雖然神主不排除參考了諸星的世界觀與設定,但畢竟是不同作品,設定上不大可能完全照搬沿用,更別提蛭子神與淡島神在東方根本隻字未提,連是否實際存在於東方都不知道

只是這類沒有說死的設定本就有很多想像空間
而如果要明確一點,就得等神主對這些設定進行進一步解釋或整合
但我懷疑是否等得到,畢竟神主似乎很少作明確封殺或支持某派說法的行為
這或許是神主的高竿之處?(所以我不大支持東方商業動畫化,繼續現在的同人界王者之位即可)

Ecauchy

不知从何时开始定居于月球的八意家,乃是天才药师家族。而永琳的知识则更是拔群。
by永夜抄设定文档。
在没看任何二次创作的时候，我一直认为永琳是天才药师家族的几万年出一个的天才少女。
P.S.我一直没看过儚月抄，不知里面是否有说明永琳年龄的句子。
————————————————————————————————
解决方案2
铃仙：师傅有亲眼见到当时的光景吗……？
永琳：（你个臭兔锅竟敢说我很老！）怎么可能嘛，哦呵呵呵呵呵。

天象

楼主很喜欢牵强附会啊……我倒不是说牵强附会不好，但是既然要附会就要有个附会的样子，不要把话说死。
首先依照一些不清不楚的只言片语提出非常严谨的设定，然后使劲想办法解决这些“严谨”设定里实在矛盾的部分，最后发现设定本身自相矛盾解决不了，又提出一大堆新的设定来解决这些矛盾，这根本就是死钻牛角尖自讨苦吃嘛。
我给你讲个笑话：有个游客来博物馆旅游，问保安霸王龙骨骼的年龄。保安回答他七万年零两个星期。
游客很奇怪，问为什么。
保安回答：“我来这里时他们告诉我是七万年，我在这里已经工作了两个星期了。”
模糊的地方就要用模糊的手法处理，用严谨的逻辑推导模糊的地方，碰壁简直是必然的。具体的所谓用严谨的逻辑推理推理模糊的地方，就是拿神代的时间表和科学的生物演化时间表相对照。这两个能对照吗？根本就是毫无关系的两个体系。如果说ZUN自己懂科学，写的一设还能参照一下地质年代表，那零设根本就是和地质年代毫无关系的东西。
像是“众神为万物命名”的时代，按照正统的神学，其实应该是描述语言文字第一次出现的时间，约在一万年前。这跟神话的年表谬之千里。神话是有根据地写他的年表的吗？根本是随便编的。如果是有根据的，那阿三那些神话动辄几亿亿亿年的也能对照吗。
然后就是你整个分析有一个疑点：你为什么一定认为月之民见过生物上陆呢？

　在大海中产生的生命长时间进行的赌上生存权的战斗，最终使大海变得污秽，然后只有胜利者走向了没有污秽的地上。
　　而在地上，又进行了更加激烈的赌上生存权的战斗，有的强化了肉体，将弱者当作食物；有的增加种族数量，就算被吃掉，子孙也能延续下去；有的离开陆地，在天空寻求没有污秽的世界；也有的尽管没有敌手，却因无法适应环境而灭绝；也有的放弃地上的生括，重返大海。胜利者只是少数，多数都在战斗中灭绝了。
　　生命的历史就是战争的历史。历史总是以胜利者为中心前进着，这样的世界充满了血腥，所以地上污秽越来越多。生物本来能永远生存下去，污秽却赋予了它们寿命。生命的寿命不断缩短。
　　现在，地上已成为了几乎没有能活过百年以上的生物的世界。
　　可是，曾经有贤者觉察到了这污秽赋予的寿命的存在，这个贤者看着满月倒映在夜晚的海面上，决定离开这污秽的地上。
　　如同从大海来到地上，从地上来到天空一样，贤者从地上移居到了月球中。这个贤者是月之都的开山鼻祖，也就是夜与月之都之王，月夜见大人。
　　月夜见大人带着自己的亲族和信赖之人来到了月球。月球完全没有污秽，结果，移居到月球的人都舍弃了寿命。没有寿命，意味着没有生与死，月球，也许与无秽净土，也就是死后的世界相同。

显然，首先从大海来到地上，然后从地上来到天空，然后才有贤者从地上移居月球。月之民一个也没有见过志留纪生物上陆的情景，而这些事是别的某个神明告诉他们的也很容易想象。然后，如果你不能提出别的证据支持你认为月之民见过志留纪的话，那整个分析体系都要推倒重来，你所有额外的假设都没有意义了。

天象

像是两个时间表，神主也没有认真明确地对应过，只是提出一种可能性。比如，伊奘诺物质里，梅莉说地狱在地下4万由旬处，但是4万由旬根本不可能在地球里。然后又改口说地狱的天花板在1千由旬处，即使这样也没有确定，更没有提出关于地狱的剩下部分在什么地方的理论。ZUN只是“试图”去提出一种“可能性”，就像每一个掌握了现有这些情报的普通人会想象的事。这是幻想乡的本质所在，幻想乡的本质并不是ZUN有一个宏大完整严谨，同时包括科学和神话的完美世界体系；而是基于现有的科学体系和神话体系，在深刻认识它们之间的鸿沟的基础上，像一个普通人一样对融合它们的种种想象力和可能性所作出的探讨。这种探讨是破碎，不完整，即兴的，并且丝毫没有掩盖巨大的鸿沟仍然存在的事实。因此，在对东方的世界体系进行分析的时候，也决不能预先假定神主有一个完整严谨的世界体系——因为他没有。而是在深刻认识这个世界体系内在的不完整和自相矛盾的基础上，欣赏这些泡沫一样易起易碎，却充分展现了人类的想象力的设定。

赤口大人

天象 发表于 2014-9-25 14:18
楼主很喜欢牵强附会啊……我倒不是说牵强附会不好，但是既然要附会就要有个附会的样子，不要把话说死。
首 ...

那你的看法是如何呢?
因為神主在部分地方也確實有用現實時間表對應神代啊,
如:伊奘諾尊是在兩千五百萬年前完成創世
眾神是在數億年前創造大地
也是因為這樣,才萌生出是否其他的神代設定,也可以用現實的時間表,地質時代加以對應的想法
以你所言,月民見證生物演化的歷史不是祂們在第一現場見證過?
而是別的神(比月夜見或永琳還老的天神?)告訴祂們的
那候選人會是......?  
我是知道三貴子雖然是三大主神級的神祇
可是祂們論輩份不是最老或不是伊奘諾與伊奘冉生下的神中年齡最老
也有不少天津神是比祂們老的神(天照祂們反而比較像被伊奘諾指派為各神域的統治者與首領)
如果永琳不是思兼神本人,那東方存在比天照月夜見老的天津神(除別天神與神世七代外)

如果照你這個思維,是可以解釋一些事情
要石大滅絕在東方維基年表認為對應二疊紀大滅絕的說法
也有成立可能
至於眾神命名的時代,你認為是語言文字出現的時代

[/quote]
[quote]像是“众神为万物命名”的时代，按照正统的神学，其实应该是描述语言文字第一次出现的时间，约在一万年前。这跟神话的年表谬之千里。神话是有根据地写他的年表的吗？根本是随便编的。如果是有根据的，那阿三那些神话动辄几亿亿亿年的也能对照吗。

這是有可能,因為眾神應該也有自己的語言跟文字(永琳與嫦娥有人類無法發音的名,或許是用神言取的名.蕾米說被芙蘭爆掉的隕石上有刻古日文.而這"古日文"應該是捏他了現實史學上的公案:神代文字)
而眾神命名時代前的生物,可能就是某種古代魚或遠古爬蟲類生物(不大可能是恐龍.恐龍多為陸生生物,但化石旁邊有貝殼化石,所以該生物沒意外應該是某種水棲生物)

但是一設也沒有說眾神為萬物命名的時代是在一萬年前
我記得永琳曾在永夜抄對話中提過祂懷念沒有人類的日子
以及數億年前創造大地的眾神
這些話或許可以說永琳等月之民或神,經歷過大地沒有人類的時代,也就是他們是比人類古老的存在
然後還有伊奘諾創國.如果保守一點把月夜見年齡估兩千五百萬歲左右.那也算古老了
而創造大地的眾神可能比永琳還老
再來則是在第一期三月精的星之鳥居.神主在訪談時說出他的想法:
他認為人類的文明(文字,鳥居與神社),是藉由模仿來自宇宙的文化而成立發展
儚月抄輝夜也說月民會介入人類歷史
連載版永琳更說蓬萊之藥與玉枝是送到地上測試人類統治者與挑起鬥爭的工具
那這樣的話
神的語言與文化歷史至少超過一萬年

至於你說神代歷史都是亂編的,然後拿億來億去的印度神話與佛教來作為佐證
神代根本沒那麼古老,但我的看法是這樣:
神主的神話觀我以為雖然接近統一神論或神話同源,但主要架構與捏他還是以日本神話為本位或中心思想
比方說以太陽(天照大御神)為最高神這點
他如果要進行神話時代與地質時代的對照,當然會優先用日本神話來對應
那這裡就是驗證日本神話的數據在東方一設中是否為亂編還是實在?
而不用去扯到啥印度神話
今天一設都暗示黃泉"藏有創世秘密",伊奘諾於兩千五百萬年前完成日本創造
就代表至少這些數據在世界觀內是可信的
至於地獄,我記得梅莉後來認為可能在地心

然後是慧音的符卡始符「エフェメラリティ137」的評語:
親は何十万年と生きていたのにね。
人間ってのは儚い、まるではじけとぶ泡の様だ。
　―始符「エフェメラリティ137」(Normal)のコメント


考究原捏他
エフェメラリティ(Ephemerality)是指短命
"始"應是指涉神武天皇
137為日本神話記載神武天皇的享年
親則應該是指草葺不合尊
裡面提到"親(草葺不合尊)"活了數十萬年
而典故,應該也出自於日本神話記載:
誕生したてのニニギ（神武天皇の曾祖父）が選ばれて地上に降臨したのは、
神武天皇が東征してた頃の179万2470余年前。
ホホデミ（神武天皇の祖父）がニニギの跡を継いで天下を統治した期間は63万7892年。
ウガヤフキアエズ（神武天皇の父親）がホホデミの跡を継いで天下を統治した期間は83万6032年。
83万6032年以上は生きていたことになる。

天孫降臨是在179萬2470年前的事
讓國戰爭又是在更早之前
既然神主用了這個梗,你就不能說所有關於神代的數據都是虛構亂編的
至少在東方,日本神話裡出現的時代數據,在該世界觀是實在的而不是人類亂編而伊奘諾完成日本創造,也是與現實的伊邪那岐板塊對應(兩千五百萬年前)
然後伊邪那岐板塊本身,有種說法是中生代以前的古生代就有這版塊(扯太多了先不提)
如果這些一設中的證據還是無法說服你,還是硬要說眾神命名時代拒今只一萬年前(霖之助的說法,該時代非人為神取名,而是神為萬物取名)
數億年前就有眾神創造大地的設定是胡扯亂編
那我真的不知道有什麼可以讓你同意

然后就是你整个分析有一个疑点：你为什么一定认为月之民见过生物上陆呢？

上面也有提過,祂們(月民與記紀神話的有名眾神與大神)應該是比人類古老的種族
原文也說月夜見"覺察"了被汙穢賦予的壽命存在
如果祂不是在第一現場,而是聽比祂老的天神轉述的故事,祂會有辦法察覺地上生命有汙穢存在?
所以才會認為月之民就算曾在第一現場見證了生物上陸與演化,並在見證過程中察覺汙穢存在也不奇怪而這裡是假定月之民與永琳本身的話可信度高或沒有說謊
那祂們也有可能見證過生物演化後發覺汙穢才移居
而且目前也只能之到月之民移居月球的時機,應該是至少有飛行生物後才移居
但是不清楚祂們是何時開始在地上活動
其父神伊奘諾尊,如果伊邪那岐板塊是其神體.部分說法認為該版塊古生代時期就在
日本最古老的岩石樣本更可回溯到二十億年前
那如果說月夜見一族在那之間誕生並親眼目睹了生命的演化也是有可能
而不能一概否定這可能性

因此，在对东方的世界体系进行分析的时候，也决不能预先假定神主有一个完整严谨的世界体系——因为他没有。而是在深刻认识这个世界体系内在的不完整和自相矛盾的基础上，欣赏这些泡沫一样易起易碎，却充分展现了人类的想象力的设定。

我個人還是傾向認為神主在擴展世界觀與設定時,雖然有內在的矛盾與不完整
但依然有一定脈絡可循
雖然不像同為同人起家的TM那麼嚴謹詳細(但磨菇還是會作出設定集推翻設定集,訪談推翻訪談的吃書舉動)
脈絡卻是有的
比方說上文的人類模仿來自宇宙的文化發展出自己的文明
之後有儚月抄的月民會介入人類歷史與挑起紛爭
印證了東方世界觀中
人類之前的神,或者相當於神的文明
會介入影響人類文明的脈絡


至少我以為東方世界觀的設定
絕非某些人認為的"東方一設都是神主喝酒亂編的電波,無深入討論整合的必要"只是看到設定有著矛盾與不明確不完整之處
就一口咬定東方一設都是神主亂寫亂編與不嚴謹,未免太過輕率武斷
當然也有可能只是我太"認真"了而已